(no subject)
May. 30th, 2006 02:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tengu_crow2006-05-27 19:58
Не факт, что эти рассуждения интересны кому-нибудь из моих френдов, кроме меня любимого. И все-таки.
О феноменальной памяти на мелочи.
*Первое.
Помните хрестоматийный эпизод из нежно любимого мной Киплинга? Двум юношам показывают горсть драгоценных камней, потом камни накрывают платком и спрашивают, что они успели запомнить. Юноша номер раз отвечает примерно так:
"-- Под бумагой пять синих камней... один большой, один поменьше и три маленьких. Четыре зеленых камня, один с дырочкой; один желтый камень, прозрачный, и один похожий на трубочный чубук. Два красных камня и... и... я насчитал пятнадцать, но два позабыл. Нет! Подождите. Один был из слоновой кости, маленький и коричневатый; и... и... сейчас..."
Юноша номер два начинает сыпать подробностями вроде:
"Во-первых, там два сапфира с изъяном, один в две ратии один в четыре, насколько я могу судить. Сапфир в две рати обколот с краю. Одна туркестанская бирюза, простая, с черными жилками, и две с надписями -- на одной имя бога золотом, а другая треснула поперек, потому что она вынута из старого перстня и надпись на ней я прочесть не могу. Значит, всего у нас пять синих камней. Четыре поврежденных изумруда, причем один просверлен в двух местах, а один слегка покрыт резьбой...
...Кусок слоновой кости, выточенный в виде крысы, сосущей яйцо, китайской работы и, наконец... а-ха! хрустальный шарик величиной с боб, прикрепленный к золотому листику"
И так далее. Этот пример приводят когда говорят о том, как важно и полезно развивать память на мелочи. Более того, это "упражнение" я несколько раз встречал в очень и очень серьезных пособиях (например по подготовке спн).
О чем почти никто не упоминает? О вроде бы мелкой, но на самом деле ключевой детали. Второй юноша - ученик лавочника и ювелира. У него не столько "феноменальная память на мелочи", сколько опыт работы с драгоценностями. У Киплинга была очень развита наблюдательность и был наметанный глаз на такие мелочи и подробности - дальше по ходу дела первый юноша возмущается - поединок был некорректным. "Он знал, как называются камни".
*Второе.
Абсолютно похожая ситуация возникает, когда два человека с разным кругом интересов описывают допустим рюкзак. Неискушенный человек увидит в рюкзаке мешок из водооталкивающей ткани с кучей лямок и пряжек. Опытный турист сходу опишет его примерно так: "'Каньон' питерского пошива на 65литров, из кордуры выкрашенной в камуфляжную раскраску "дубок", со съемной регулируемой подвесной системой (у которой есть дополнительный грудной ремешок-резинка с Т-образной застежкой), анатомической спинкой, довольно скверным пластиковым самосбросом, неснимаемым бедренным ремнем, съемным клапаном с потайным карманом, спроектированный как система двух емкостей с "подвалом", стянутым отдельной резинкой и двумя ремнями из синтетичского волокна, к которому возможен доступ как через низ, так и сверху, через разъемное дно на змейке..." и так далее и в том же духе.
*Третье.
Помните момент в Бесоновском "Такси"? Когда толпа следователей возится над следами шин, а пришедший главгерой с ходу описывает что за автомобиль их оставил, какая у него резина, где ее можно взять и чуть ли не привычки водителя. Начальник полиции тут же увольняет следователей. Недальновидно. Ибо следователи конечно в данном конкретном случае оказались не на выстое, но ведь и водитель такси вряд ли отличит пулю из "Смит и Вессона" .38 от пули из магнумизированного "Питона" .352
Что общего у всех трех примеров? ЗНАНИЕ. ОПЫТ. Феноменальная память на мелочи и пр. и пр. как правило у специалиста. У человека, который имеет дело с рассматриваемой областью знаний. У человека, который накопил кое-какой опыт работы в этой области. У человека, для которого в каждой из этих мелочей скрыта картинка, образ, а иногда даже - толстая-толстая книга. "Он знал, как называются камни". "Он знал, что пластиковая пряжка на бедренном ремне рюкзака называется самосбросом". "Он знал, что мерседес оставляет такие следы, а такую резину можно купить там-то и там-то".
Естественно, такой человек (а) непременно заметит все те мелочи и подробности, которые ускользнут от взгляда непосвященного (б) запомнит их почти не напрягаясь, потому, что они для него "говорящие" вещи.
Экспресс-доказательство: попробуйте себе представить что получилось бы если помощника ювелира заставили бы читать следы от "мерседеса" или водителя такси запоминать драгоценности рассыпанные по подносу? :)
"Оргвыводы"(с): Все методики "улучшенного запоминания", деление на визуалов, аудиалов, кинестетиков и пр. можно смело отправить на свалку. Может оно хорошо действует в пределах какого-то тренинга, но тренировка "памяти ради памяти", тренировка "памяти вообще" становится бесполезным и неэффективным занятием, когда речь заходит о реальной жизни.
Чтобы что-то хорошо запомнить с этим "что-то" надо работать, применять его, использовать его. В идеале стать проффессионалом в области этого "что-то". Вместо того, чтобы медитировать на астрал или тупо решать кто вы - аудиал, визуал или кинестетик - возьмитесь наконец за учебник математики :)
Хотите мельком посмотрев на снаряжение туристской группы, ждущей на вокзале поезда определить откуда и куда направляется группа, каким именно видом туризма она занимается и туристы ли это вообще (было у нас с ильичевцами когда-то такое развлечение) не надо постигать никаких секретов или тайн - сходите в пару походов и все начнет получаться само собой.
Не факт, что эти рассуждения интересны кому-нибудь из моих френдов, кроме меня любимого. И все-таки.
О феноменальной памяти на мелочи.
*Первое.
Помните хрестоматийный эпизод из нежно любимого мной Киплинга? Двум юношам показывают горсть драгоценных камней, потом камни накрывают платком и спрашивают, что они успели запомнить. Юноша номер раз отвечает примерно так:
"-- Под бумагой пять синих камней... один большой, один поменьше и три маленьких. Четыре зеленых камня, один с дырочкой; один желтый камень, прозрачный, и один похожий на трубочный чубук. Два красных камня и... и... я насчитал пятнадцать, но два позабыл. Нет! Подождите. Один был из слоновой кости, маленький и коричневатый; и... и... сейчас..."
Юноша номер два начинает сыпать подробностями вроде:
"Во-первых, там два сапфира с изъяном, один в две ратии один в четыре, насколько я могу судить. Сапфир в две рати обколот с краю. Одна туркестанская бирюза, простая, с черными жилками, и две с надписями -- на одной имя бога золотом, а другая треснула поперек, потому что она вынута из старого перстня и надпись на ней я прочесть не могу. Значит, всего у нас пять синих камней. Четыре поврежденных изумруда, причем один просверлен в двух местах, а один слегка покрыт резьбой...
...Кусок слоновой кости, выточенный в виде крысы, сосущей яйцо, китайской работы и, наконец... а-ха! хрустальный шарик величиной с боб, прикрепленный к золотому листику"
И так далее. Этот пример приводят когда говорят о том, как важно и полезно развивать память на мелочи. Более того, это "упражнение" я несколько раз встречал в очень и очень серьезных пособиях (например по подготовке спн).
О чем почти никто не упоминает? О вроде бы мелкой, но на самом деле ключевой детали. Второй юноша - ученик лавочника и ювелира. У него не столько "феноменальная память на мелочи", сколько опыт работы с драгоценностями. У Киплинга была очень развита наблюдательность и был наметанный глаз на такие мелочи и подробности - дальше по ходу дела первый юноша возмущается - поединок был некорректным. "Он знал, как называются камни".
*Второе.
Абсолютно похожая ситуация возникает, когда два человека с разным кругом интересов описывают допустим рюкзак. Неискушенный человек увидит в рюкзаке мешок из водооталкивающей ткани с кучей лямок и пряжек. Опытный турист сходу опишет его примерно так: "'Каньон' питерского пошива на 65литров, из кордуры выкрашенной в камуфляжную раскраску "дубок", со съемной регулируемой подвесной системой (у которой есть дополнительный грудной ремешок-резинка с Т-образной застежкой), анатомической спинкой, довольно скверным пластиковым самосбросом, неснимаемым бедренным ремнем, съемным клапаном с потайным карманом, спроектированный как система двух емкостей с "подвалом", стянутым отдельной резинкой и двумя ремнями из синтетичского волокна, к которому возможен доступ как через низ, так и сверху, через разъемное дно на змейке..." и так далее и в том же духе.
*Третье.
Помните момент в Бесоновском "Такси"? Когда толпа следователей возится над следами шин, а пришедший главгерой с ходу описывает что за автомобиль их оставил, какая у него резина, где ее можно взять и чуть ли не привычки водителя. Начальник полиции тут же увольняет следователей. Недальновидно. Ибо следователи конечно в данном конкретном случае оказались не на выстое, но ведь и водитель такси вряд ли отличит пулю из "Смит и Вессона" .38 от пули из магнумизированного "Питона" .352
Что общего у всех трех примеров? ЗНАНИЕ. ОПЫТ. Феноменальная память на мелочи и пр. и пр. как правило у специалиста. У человека, который имеет дело с рассматриваемой областью знаний. У человека, который накопил кое-какой опыт работы в этой области. У человека, для которого в каждой из этих мелочей скрыта картинка, образ, а иногда даже - толстая-толстая книга. "Он знал, как называются камни". "Он знал, что пластиковая пряжка на бедренном ремне рюкзака называется самосбросом". "Он знал, что мерседес оставляет такие следы, а такую резину можно купить там-то и там-то".
Естественно, такой человек (а) непременно заметит все те мелочи и подробности, которые ускользнут от взгляда непосвященного (б) запомнит их почти не напрягаясь, потому, что они для него "говорящие" вещи.
Экспресс-доказательство: попробуйте себе представить что получилось бы если помощника ювелира заставили бы читать следы от "мерседеса" или водителя такси запоминать драгоценности рассыпанные по подносу? :)
"Оргвыводы"(с): Все методики "улучшенного запоминания", деление на визуалов, аудиалов, кинестетиков и пр. можно смело отправить на свалку. Может оно хорошо действует в пределах какого-то тренинга, но тренировка "памяти ради памяти", тренировка "памяти вообще" становится бесполезным и неэффективным занятием, когда речь заходит о реальной жизни.
Чтобы что-то хорошо запомнить с этим "что-то" надо работать, применять его, использовать его. В идеале стать проффессионалом в области этого "что-то". Вместо того, чтобы медитировать на астрал или тупо решать кто вы - аудиал, визуал или кинестетик - возьмитесь наконец за учебник математики :)
Хотите мельком посмотрев на снаряжение туристской группы, ждущей на вокзале поезда определить откуда и куда направляется группа, каким именно видом туризма она занимается и туристы ли это вообще (было у нас с ильичевцами когда-то такое развлечение) не надо постигать никаких секретов или тайн - сходите в пару походов и все начнет получаться само собой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-05-30 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-05-30 01:15 pm (UTC)Собственно Киплинг как раз описывал Индию. Может быть даже этот эпизод был списан с натуры. Ы. Разведсети йогинов :)))
no subject
Date: 2006-05-31 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-01 09:59 pm (UTC)Но тут скорее затрагивается не память, а способность улавливать эти детали и тренировка запоминания. ГАИшник запоминает номера не потому, что он алфавит знает лучше других, а потому, что ему приходилось вбивать себе в голову очень часто и очень много других номеров.
А кажется второе и третее немного оффтоп, т.к. там не затрагивается вопрос памяти, а затрагиваются профессиональные навыки на уровне разборчивости в объектах :)
Хотя в общем я вполне согласен, что хорошо знакомые объекты легко запоминаются. Это применимо к первому случаю. А по поводу визуалов, аудиалов и пр. не могу согласится. Текст я запоминаю куда лучше, чем устную речь. :)
Интересно нарыть информацию об интенсивных средствах улучшения памяти. Я знаю очень эффективные, правда весьма продолжительные, методы улучшения памяти. Чтение, запоминание поэзии, позже запоминание прозы, изложения. Это все мы проходим в школе, как раз там начинается интенсивный тренинг, позже продолжаемый в институте немного в другом качестве.
Давно хочу провести эксперимент. Начну учить стихи по одному каждую неделю. Начну с простых четверостишек Агнии Барто, заканчивать можно нерифмующимися. Полагаю результатом будет улучшение общей слуховой памяти на ассоциативном уровне, подмечать детали от этого я лучше не стану :) По поводу деталей надо думать, какие-то тренинги точно есть, правда их полезность можно ставить под сомнение. Но ведь проходят же курс обучения наши разведчики?!
И кстати, все школьные приемы вроде стихотворений и изложений, по-моему, главным образом ориентированы на слуховую память. А как же тогда вырабатывается визуальная память? Вик, есть версии?
no subject
Date: 2006-06-04 07:35 am (UTC)Могу тебя порадовать. Я в свое время учил по стиху на ночь - когда у меня была жесткая депрессия и было нечего делать. Занятие полезное. Особенно если учить не всякие глупости из интенсивного курса, а действительно хорошую поэззию - По, Бернса, Стивенсона, Гарта и всякую восточную лирику. Расширяет кругозор и создает базу, но на память я особого влияния не заметил :)
>затрагивается не память, а способность
>улавливать эти детали и тренировка запоминания
собственно чем запоминание отличается от памяти? :)
Помнишь мы как раз обсуждали вопрос, что не бывает "памяти вообще"? Память конкретного человека как правило заточена под конкретные потребности и растет и развивается как раз на базе этих самых потребностей. У Лапп есть момент, когда библиотекарь на званном вечере жаловался на склероз, но тут же выдал ей по памяти пару ссылок на книге в библиотеке. Имхо, лучший выход - практика. Надо что-то запоминать - общайся, потом пиши отчеты для себя, стараясь вспомнить как можно больше деталей. Мне это здорово "прокачало" память. Пожалуй даже это единственный действующий на мне метод. (вспомнив по ходу дела) Кстати, в одной умной книжке говорилось, что наша память хранит абсолютно все и даже больше (т.е. то что проходит через подсознание там хранится тоже) - проблема в том чтобы вспомнить. Вот этот метод отчетов как раз тренирует не запоминание, а вспоминание.
А вот чем конкретно ценен метод классификации народа по визуалам етс. я так и не понял :)
no subject
Date: 2006-09-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-25 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-25 02:31 pm (UTC)отчасти.
ксати, я не совсем правильно выразилась. классификацию, которая разделяет людей на визуалов, аудиалов и кинестетиков я знаю и с ней согласна, потому что тому есть веские аргументы в подтверждение, основанные на личном опыте.
я не знала (и пока еще не знаю) теории об улучшении памяти ориентированной на эти типы.
а читая твой журнал, поняла, что ты эту классификацию не разделяешь. или твое возмущение касается опять же, только тренинга памяти по этой классификации?
no subject
Date: 2006-09-25 02:47 pm (UTC)"Выявились огромные взаимные корреляции (колеблющиеся около r =.7) между поведением субъекта в различных сенсорных модальностях, что является единственно возможным результатом, который не был предсказан НЛП".
-- Fromme DK & Daniel J (1984). Neurolinguistic Programming Examined. Journal of Counseling Psychology 31 (3) 387-390.
Отсюда
Т.е. человек, который считается аудиалом в одних ситуациях, ведет себя, как кинестетик или визуал в других. И самое главное - у него нет выраженного предпочтения.
но речь не о том. я не представляю себе, как такое деление использовать на практике. т.е. что тебе дает осознание того, что ты визуал например?
no subject
Date: 2006-09-25 02:54 pm (UTC)как ты меня можешь в них разочаровать, если ты их еще не слышал?
в любом случае, мне не очень удобно продолжать дискуссию здесь. по ряду причин.
предлагаю перейти к обмену письмами, по крайней мере я хотя бы выскажу свои аргументы.
или ты их уже заранее отвергаешь? *))
no subject
Date: 2006-09-25 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-25 03:24 pm (UTC)в никудадальше. *)и прости, что про блондинок так нафлудила. тебя ругала, а сама... ничем не лучше Т_Т
no subject
Date: 2006-09-25 03:29 pm (UTC)