Кое-что про группы смерти и информационную гигиену

[tengu_crow]

мы никогда не читаем скучных объяснений к захватывающим дух, увлекательным историям, если у нас нет повода подозревать, что какой-то безответственный писака хочет нас обмануть; мы пропускаем все это и с наслаждением упиваемся подробностями, от которых кровь стынет в жилах

-- Марк Твен "Мое кровавое злодеяние"

Несколько дней назад я начал писать текст, который начинался так:

За что я не люблю сайты типа lesswrong или там какие-нибудь "10 ошибков ошибок в человеческом мышлении, которые открыли британские ученые" - за полное отсутствие практической пользы. Как минимум мне еще не попадались поклонники таких сайтов, которые бы с пользой для себя использовали их по жизни. В скобках замечу, что информация с подобных сайтов часто используется для манипуляций в той или иной области отчего обычный средний адепт такого сайта скорее напоминает средневекового фанатика, чем спокойного вдумчивого ученого

Дальше речь шла про манипуляцию путем подбора нужных фактов - избирательно формируя выборку новостей можно создать впечатление как страны-ада, так и страны-рая - при том, что это будут новости из одной и той же страны. Точно так же можно сформировать мнение об одном и том же человеке, рассматривая разные подборки из фактов его жизни. При этом ни одна из подборок (со знаком плюс или со знаком минус) ни по отдельности, ни вместе не создаст объективного впечатления о стране или человеке.

А потом, кто-то в ленте на фейсбуке запостил статью про "группы смерти во вконтакте" и началось...

Перепост я сделал автоматом - просто просмотрев по диагонали статью. Поскольку я иногда пишу рассказы - городские легенды (независимо от того, реальны они или нет) мне всегда интересны, а это была явная заявка на сильный образ.

Пересказывая это Ларисе я поймал себя на том, что хотя более или менее могу ответить на вопрос о том "кому это выгодно?" - но мои ответы в основном додуманы и происходят не из текста, а из предположений о нем. Плюс - "Новая газета" в некотором смысле это маркер.

Вечером прибежал еще один перепост - на этот раз со "Спутника и Погрома" - и я практически автоматом сделал перепост. День был насыщенный, перепост пришел от человека авторитетного (для меня), поэтому я автоматом решил что можно. После того, как ко мне в комменты пришел сэр lqp я в некотором смысле очнулся и убрал публикацию. И здесь Штирлиц задумался.

Прежде всего работа над ошибками. Раз в год или два ваш покорный слуга (по простуде, усталости или сложному стечению обстоятельств) делает какую-нибудь глупость - и пишет/делает репост чего-нибудь эдакого. Что было плохо сделано в этот раз:

1. Сделал репост, вместо того, чтобы отложить это в запасники.


2. При этом просмотрел все по диагонали, положившись на авторитет репостнувших до меня (ну умные ведь люди, чё?).


3. Не отловил явные маркеры (сомнительные и одиозные источники - "Новая газета", "Спутник и погром", БЬЮЩИЙ ПО ГОЛОВЕ И СЕНСАЦИОННЫЙ стиль подачи информации, явно недостаточная фактура, явно недостаточное для профессионального расследование и объяснения причин, и т.д. - все по приводимым мной шпаргалкам), хотя они были на виду.

Вывод лично для себя - не делать перепосты и не писать что-то в состоянии алкогольного опьянения усталости.

Более общий вывод тривиален - даже хорошее знание теории не является гарантией. Далеко не факт, что человек знающий lesswrong наизусть сможет вообще что-то применить на практике.

А теперь давайте посмотрим на эту публикацию еще с одной стороны. Любое явление с точки зрения сетевой реакции можно разделить на несколько категорий:

1. Что произошло в реальности?


2. Что об этом написали в СМИ?


3. Как к этому отнеслись трансляторы и потребители информации?

...

Comments

[sanchos-f.livejournal.com]

Я в этой истории пока не понимаю, ни кому может быть выгодно подталкивать к суициду, ни кому и для чего выгодно раздувать скандал.
Ну только если это не наезд на вКонтакт - но это, по-моему, как-то слишком сложно для цирка.

[tengu-crow.livejournal.com]

Здесь есть сразу несколько разных векторов, как мне кажется.

С точки зрения автора материала - если фактура действительно имела место (а не высосана из пальца) расследование могло быть просто непрофессиональным. Автор не сделала домашнюю работу (выяснение подробностей схем и пр), а просто ухватилась за горячую тему и вывалила все в лонгриде.

С точки зрения дальнейшей раскрутки - есть несколько групп, которым это может быть выгодно и которые попытались (попытаются) использовать это в своих целях - в частности охранители могут выдвинуть "запретите интернет", а либералы "в стране под властью ЧК и ВВП люди не могут жить, надо менять режим" или, например, "ЧК ВВП давит рукопожатых и совестливых хипстеров, но ничего не может сделать с реальными убийцами". Могут быть и многоходовки типа (сегодня) "запретите интернет" - (завтра) "как страшно жить при ВВП, который запрещает интернет".

С точки зрения тех, кто раскручивает такие группы (если они действительно существуют) спектр может быть максимально широкий. От плюшек чисто материального плана (платные инвайты? раскрутка каких-то тем?), до нематериальных плюшек (включая "потешить своего внутреннего маньяка"). Но поскольку автор не сделала домашнюю работу - сложно что-то предполагать на этот счет. Я вообще не исключаю, что имеет место быть случай дутого из мухи слона.

[congregatio.livejournal.com]

в частности охранители могут выдвинуть "запретите интернет"

Вот-вот.
Но сейчас уже пошла куча постов и статей с разбором той самой статьи, посему, думаю, темку свернут.

[gyrates.livejournal.com]

Оно уже вылезло на ТВ, сворачивателям придётся попотеть.

[tengu-crow.livejournal.com]

А в какой трактовке?

[gyrates.livejournal.com]

Краем уха слушала. Мне показалось, что в трактовке НГ. Про ужос-ужос. А вовсе не "подивитесь люди, какую хрень придумали, и ведь верют".

[tengu-crow.livejournal.com]

"Сдается мне Билли, это будет похуже индейцев" :)

В ближайшее время будем посмотреть кто будет крутить этот наждак :)

[gyrates.livejournal.com]

Да неприятно крайне будет, если это г ляжет на уши далёким от интернета мамашам, тем более в пору экзаменов, когда детишки как раз издерганы.

[tengu-crow.livejournal.com]

Угу. Где-то так. Вместо вменяемой профилактики и оргвыводов получим очередную истерию :(

[congregatio.livejournal.com]

Ничего, попотеют.

[tengu-crow.livejournal.com]

Мы сегодня это обсуждали с одним хорошим человеком - и мне пришла в голову аналогия с футбольным мячом. Вброс был сделан, а вот в чьих воротах оно окажется - тут покажет практика.

p.s. Авторша статьи судя по ее предыдущим текстам относится к интернетам с сильным предубеждением.

[congregatio.livejournal.com]

Оно и видно...

[l2tp.livejournal.com]

О, я передумала репостить после чтения верхнего комментария в статье Новой Газеты. Там комментатор напомнил про существование статистики. Статистику я люблю, и по ней существенного роста самоубийств среди подростков нет, все болтается в рамках статистической погрешности. Сюрприз. Ну и после этого начинают выползать и ползти всякие шероховатости в тексте, даже если вычеркнуть всякие милые подробности "они все перед самоубийством сняли куртку". Что остается? Нестыковки, странности и истерика. Кому-то сильно хочется притопить вкантактик, слишком часто он упоминается в мрачных тонах.

Ну и это. С детьми любого возраста надо общаться, не забывая при этом уважительно относиться к личному пространству. Не просто перекидываться парой слов, а находить интересные темы и не давить.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ага. Я тоже читал этот коммент. Хотя с моей точки зрения вопрос все-таки не в статистике. Если фактура и пр и пр соответствует (если не соответствует - это либо городская легенда, либо что-то с сильно сгущенными красками), то мы имеем дело с потенциально неприятным явлением - "потенциально" ключевое слово.

Фактуры там действительно кот наплакал. И куча нестыковок. Если это реальная проблема (если) - это в минус автору - поскольку сейчас она просто кричит "волки! волки!" :(

Угу. И учить отличать виртуальность от реальности и не вестись на глянцевую рекламу.

[l2tp.livejournal.com]

Возможно (в этом мире мало абсолютно невозможных вещей), что есть какой-то локальный всплеск. Возможно, что существует некая субкультура окрашивающая суицид в привлекательные для подростков тона (хм, а это не ново под Луной, привет Вертеру и Ко). Но в статье только куча неувязок, сопли-слюни и прочая фигня.

Собссно, истеричность и тональность статьи сильно склоняет меня к версии с заказухой "мочить вкантакт".

КМК, суицид - это либо некий дефект психики, который проявляется ранее в других формах, либо попытка выйти из глухого темного угла, куда личность загнали и другого выхода не видно. В первом случае надо не стесняться психолога и/или психиатра, во втором - "поздно пить боржоми, когда почки отказали". Т.е. хорошие отношения с собственным ребенком надо холить и лелеять с младенчества и постоянно показывать подрастающему поколению, что в этом мире много возможностей и краски в палитре не только черная и белая (вот чтоб нам хватило сил и мудрости пройти без крупных потрясений подростковый возраст наших дочерей). Какой-то внутренний стержень строить в ребенке.

[tengu-crow.livejournal.com]

А фрагмент

"Будьте внимательны. Проверяйте, спят ли они в 4.20? Что рисуют на руках? Дома ли все ножи? Может быть, какие-то советы сейчас и глупо звучат, но это — как карантин. Следите за страницами «ВКонтакте», которые посещают ваши дети, посмотрите вместе с ними ролики и видео, которые смотрят они. Попросите их дать вам послушать те песни, которые звучат сейчас в их наушниках"

Вообще тянет на самоисполняющееся пророчество. "Ты ведь не будешь сегодня думать про суицид? Обещаешь?"

[l2tp.livejournal.com]

"А теперь давай повторим все слова, которые тебе нельзя говорить" (с)

Я вот в лицах представила себе вполне реальную ситуацию: родители, которым давно уже было все равно, чем занимается и интересуется ребенок-подросток, лишь бы не доставлял неудобства и проблем (а таких семей много, увы). Одинокий подросток, которого никто не любит (ну или ему/ей так кажется) с пачкой психологических проблем. И тут внезапно родители начинают рыться во вкантакте, требовать плейлисты с ютуба-вимео и плейера на проверку, не забывая при этом невзначай вваливаться без предупреждения в комнату (если вообще такая есть) в любое время суток.

Конечно, это 100% предупредит дальнейшие проблемы у подростка, включая суицид. *Мрачно ржу*.

[tengu-crow.livejournal.com]

Причина суицида: профилактика суицида (тоже мрачно смеюсь).

Я себе тоже примерно похожее представил. Только еще его в 0420 будут будить - причем это ж идеальное время, когда невыспанные все. И что там будет сказано... это ой.

[srshadow.livejournal.com]

Отличные цитаты. Мне ещё вспомнилось: "Греки так хорошо знали этот наказ, что можно было любого их ночью разбудить и спросить: «Кого ты должен забыть?» И он, не задумываясь, ответил бы: «Безумного Герострата»."(с)

А вообще - этот набор рекомендаций называется "испорти отношения с ребёнком".

[tengu-crow.livejournal.com]

Угумс. Хороший пример того, как трансляция фобии в сеть оборачивается вторичными разрушениями пост-фактум. Куча же народа побежит воплощать :(

[meister-lee.livejournal.com]

Что-то новенькое. Можно, позанудствую? :)
Имхо, цель вброса обоими источниками - таки да, вдалбливать мысль о том, что так жить нельзя, это ад на земле.
Что касается формы текста, мне кажется, для вранья с целью психологической манипуляции слишком длинно, завязаешь. На мой невзыскательный вкус, обилие хитровыдуманных деталей могло бы навести на мысль о художественном тексте, но в целом текст очень слабый, это надо быть талантливым стилистом, чтобы такое выдать.
Что касается содержания, тут не узнаешь, пока не проверишь. Даже захотелось прикинуться лоли и влезть в какое-нибудь сообщество. Не знаю, как сколько в тексте правды, но явление в целом существует. Например, нагуглила сообщество "летающий кит. разбуди меня в 4:20 Участники 54 361 человек". Или вот у этой Рины под "ня. пока" 85775 лайков.
Интересны причины. Наверное, подростковая романтизация смерти + табуированность темы смерти в повседневном общении + страх, который все же присутствует, и стремление к посмертию, которое обещают в сети + привычка к возможности перезагрузить игру + возможность найти в сети единомышленников.
Да, в наше время субкультуры были прикольнее. О, Элберет Гилтониэль, о, томные готы с кружевными манжетами...

А правило отложить эмоциональный текст - очень хорошее. Я вот, в силу личных особенностей, иногда ведусь на манипуляции, знаю за собой и стараюсь отслеживать этот момент, когда начинает нести.

[tengu-crow.livejournal.com]

> Можно, позанудствую? :)

Олвейз велькам :>

> для психологической манипуляции слишком длинно

Ну, да. По факту это журналистское расследование, которая провела авторша, специализирующаяся на женских либерально-бытовых ужастиках а-ля Алексиевич, но с поправкой на современный "страшный пользовательский сеть Интернет".

Но. Интересно следить, как этот вброшенный мяч пинают по полю пытаясь загнать в чьи-нибудь ворота.

Кроме того, мне вот прям сейчас стало интересно - как ЭТО вообще прошло редактора газеты?

"Соцсети - свалка радиоактивных отходов. Духовные уроды, маньяки, сектанты, фашисты. Запомните эту деталь — телефонный звонок. Ее ужас передался матери. Стрелять словами только на поражение. Страшный день ее согнул, ударил по ногам, она почти перестала их чувствовать. Их не меньше полутора тысяч. Чтобы прыгнуть, вы должны снять куртку"

У меня есть некое соображение о том, что подобные тексты могут специально пропускать в инфопространство, чтобы потом использовать - ага для "так жить нельзя". Вы же знаете про этот страшный страшный страшный интернет? бла-бла-бла

[meister-lee.livejournal.com]

>> У меня периодически проскакивает :( Потом стыдно :)

И мне.:( Утешает то, что, наверное, эмоциональной реакции сейчас избежать трудно, если ты не достиг просветления, - и мы далеко не худшие в этом отношении. А уж что у редактора ленты проскочило - да-с... Там вообще как с уровнем текстов?

>> Тэнгу внезапно посочувствовал какому-нибудь сообществу :)

Вот это и называется - в развалинах поселились барсуки тэнгу и лисы. Кто развалил, обычно не уточняется.:3

>> подобные тексты могут специально пропускать в инфопространство

Многоходовка?
Хор: Смотрите, какие ужасы в интернете!
Милоний: О, запретим интернет!
Хор: Смотрите, тиран хочет запретить интернет!
Может, и так. А может, и банальнее: жизнь в этой стране невыносима, ОНИ убивают наших детей, а правительство бессильно.

Исследование Ленты, конечно, обнаружило в бабьих причитаниях этом безумии свою последовательность. Сюжет на этой истории можно было бы построить сильный. Но дюже бредовый. Наверное, эти приключения возможны только с поколением диджитал в стране смм. Черт, читаю их переписку и возникает ощущение, будто неправильная кодировка.

[tengu-crow.livejournal.com]

> Там вообще как с уровнем текстов?

Судя по тому, что мне тяжело читать, а многие вообще увязают в исходнообсуждаемом тексте...

> Кто развалил, обычно не уточняется.:3

Полагаю, потому что некому (невинно чистит клюв) :>

Мне представилось закрытое соо, которое было основано лоли-суицидниками, но в котором лоли нет совсем вообще, а вместо этого разнообразная японская, восточная и вообще мифологическая фауна обсуждает тонкости прободания :)

Про это соо по Сети ходят странные легенды. Говорят, что подписчикам присылают гексаграммы из книги перемен, с комментариями в рэнга-стиле в личку и...

> читаю их переписку и возникает ощущение, будто неправильная кодировка

Вот да. UTF-8 позволяет творить чудеса. Отчего иногда возникают странные ✈ ✆ ✎ ☭ ☮ ☯. Но я до сих пор предпочитаю старые олдскульные смайлики :)

Вообще, Unicode с его необоРЗимым пространством символов по-моему тема для отдельного фикшна (типа "путешествие в сегмент Шрифтов Будущего"), но тут Шахрезада прекращает дозволенные речи...

[tengu-crow.livejournal.com]

> Многоходовка?

Скорее избирательная фильтрация.

Но вообще - какую волну оно подняло. До сих пор проскакивают афтершоки по лентам :) Истерика - великая вещь, я считаю :)

[meister-lee.livejournal.com]

>> Мне представилось закрытое соо, которое было основано лоли-суицидниками, но в котором лоли нет совсем

А может, они пЫтАюТься марочИть друг другу и ♫АдмИнУ♫ головы...... А единственная лоли - это админ, который серьезно вбрасывает ахинею под знаком финских трусов. Кстати, если обладатели логотипа подадут иск, это будет достойная вишенка на торт.:3

>> подписчикам присылают гексаграммы из книги перемен, с комментариями в рэнга-стиле в личку и...

Как же ж руки чешутся. Т_Т
*дух менеджера входит в меня и вещает* Стань небесной лисой вместе с нами! Благоприятен брод через великую реку, хулы не будет!
А скажут - скажут! - что китайцы убивают наших детей, чтобы захватить Дальний Восток.

>> Таксказать ворон в волчьей шкуре.

В девичьей!

>> Но вообще - какую волну оно подняло.

Подозрительно, что такой отклик: статья действительно трудночитаема, тем более, мало ли чернухи, мало ли истерик, но выстрелило же.

[tengu-crow.livejournal.com]

> прикинуться лоли и влезть в какое-нибудь сообщество

В этом смысле мы мыслим одинаково - выяснить фактуру, а потом уже решать, что с ней делать.

(Тэнгу внезапно посочувствовал какому-нибудь сообществу :)

Меня подобные мысли тоже посещали, но lenta.ru нас опередила.

> Интересны причины

Исчерпывающе. Мне к этому списку прибавить нечего :) разве что еще стремление стать звездой и "вызвать популярность на себя".

> томные готы с кружевными манжетами

Эхехехе. Славная юность, да :)

[tengu-crow.livejournal.com]

> стараюсь отслеживать этот момент, когда начинает нести

У меня периодически проскакивает :( Потом стыдно :)

[meister-lee.livejournal.com]

>> Меня подобные мысли тоже посещали

Внезапно воображение явило картину Тэнгу, вконтакте обернувшегося лоли и морочащего мозги админам. Классика кайдана. Отрежьте мне язык, я хочу это видеть.

[tengu-crow.livejournal.com]

Таксказать ворон в волчьей шкуре. Или ворон-оборотень? :>