Дизайн

[tengu_crow]

Горячие споры о дизайне и бла-бла-бла, которые возникают вокруг Дизайнера Всея Руси сотоварищи, как мне кажется, возникают от неумения выделить составные части того, что понимают под "дизайном". Как правило все мешается в кучу и "удобно" может означать "хорошо лежит в руке", "приятно на ощупь" и "не тормозит совсем".

Я бы выделил три основные составляющие:

* функционал - полезность. Полнота набора функций и качеств, которые делают вещь полезной, позволяят ей выполнять задачи.

* эргономика - удобство пользования. Вещь может быть функциональной, но не удобной.

* эстетика - "красивость" - приятность вещи для глаза и ощупи. При этом я бы не путал эстетику и эргономику. Прекрасные белоснежные босоножки могут быть эстетичными и при этом натирать за вечер кровавые мозоли.

Я давно заметил, что вещи, которые делаются от функционала и эргономики (в частности т.н. "советский дизайн") - вольно или невольно обретают свою эстетику - самый яркий пример это хорошее оружие. Сравните наши изящные крейсера типа "Фрунзе" и американские "сараи" типа "Тикондероги" или какого-нибудь "Лонг Бича", не к ночи будь помянут.

Когда я поделился мыслью с Шаманом, он высказался в том духе, что возможно мы сами в своем сознании придаем эстетику удобным и полезным вещам - т.е. удобно, значит красиво.

Если это так, тогда тем более не стоит специально заниматься эстетикой и уж точно - не танцевать от нее. Потому, что если такая гипотеза верна хоть наполовину - это значит, что дизайн "от эстетики" - это фальшивка, стремление через "обтекаемое" ("блестящее", "кавайное", "теплое ламповое" - нужное вписать) внешнее внушить представление о афигенном внутреннем функционале и эргономике (эппл, превед). Сделать мешок ярким и красивым, чтобы покупатель не задумался про кота, который сидит внутри.

Еще интереснее, когда через обладание вещью, стремятся повысить свой социальный статус, но это тема отдельного разговора.

p.s. Еще интереснее, что взгляд на эстетику у каждого может быть свой. Я знаю человека, который считал КАМАЗы скучной повседневностью по сравнению с американскими тягачами, пока ему не рассказали, что камазы уже который год берут первые места в "Париж-Дакар".

Comments

[ingenieurin.livejournal.com]

Однако же, к примеру, с женской одеждой ситуация совершенно обратная - чем вещь неудобнее и мучительнее, тем красивее она считается ;)

[tengu-crow.livejournal.com]

Ну вот как с теми же босоножками - значит "проседает" функционал и эргономика, а эстетика... ну не знаю. Слабый пол вокруг меня обычно очень хорошо умеет находить баланс, а какую-нибудь "диву" с подиума фэшн-ньюс (с дециметровыми ногтями, прической а-ля антенна РЛС и хламидообразном наряде) конечно теоретически можно считать красивой, но мне сложно представить ее in real life - где-нибудь дома, с детьми, на кухне или в поездке, например. Разве что под стекло - и на витрину :) В зоопарк квартал с красными фонарями :)

О! Кстати, есть классический пример как выглядит женский костюм чисто "от эстетики" - если ты смотрела "Exporting Raymond" - там была архитепическая "дизайнер по костюмам" Елена Стародубцева. Я к сожалению не нашел основное интервью, но какое-то представление может дать этот ролик:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D7yBcmV6_ZM

[ingenieurin.livejournal.com]

Честно говоря, из ролика ничего не поняла :)

Ну да, каждая женщина в повседневной жизни выкручивается как может, но мы же говорим о неких условных стандартах эстетики? И тут не нужно ходить аж на подиум, неудобство - везде, если подумать. Просто мы настолько привыкли к тому, что "крастота требует жертв", что уже не замечаем, к примеру, что обыкновенные туфли-лодочки - это инструмент для пыток. Я уже молчу про нижнее белье - чем мучительнее, тем более "секси" :)))

[snusmuumra.livejournal.com]

да что за ужасы! есть удобные и красивые и лодочки, и нижнее белье.
аыыы.

[tengu-crow.livejournal.com]

о! :)

[tengu-crow.livejournal.com]

Это прекрасное документальное кино как успешный создатель американского сериала пытается консультировать русский римейк этого сериала в России :) Поскольку сериал "про обычную семью" - он пытается объяснить что персонажи должны быть одеты так как это принято в быту. И тут на сцене появляется Елена Стародубцева :) дизайнер по костюмам - в этом ролике не очень внятно, однако там по фильму много прекрасных интервью - человек явно не понимает что такое "бытовая одежда" и стремится воткнуть в сериал что-то "фэшн" :) Ну и наряды ее самой о многом говорят :)

Ну не знаю. Мне как мужчине сложно об этом судить :) Но вот внизу пишут, что есть и удобное и красивое :) Лучше и удобнее всего, конечно полное отсутствие одежды, но

[darkheavy.livejournal.com]

Проблема в том, что благодаря некоторым личностям, люди начали считать, что слово "design" (дизайн) = красиво. И совершенно забывают, что "дизайн" с английского переводится как — "проектировать/разрабатывать" и никакого отношения к красивостям это не имеет.

Был такой фильм "9 рота". Там проскочила одна фраза, что нет ничего красивее оружия (военной техники), потому, что в нём нет ничего лишнего, всё только по делу...

Я считаю, что понятие "советский дизайн" не существует. И "советское оружие", как пример, тоже не верное определение. В Советском союзе просто ставили задачу на создание с указанием кучи параметров и требований к конструкциям. Плюс ОТК отрабатывало на все 100%, а не по договорённости. Всё это в целом и создавало понятия технический уровень и удобство пользования. И тогда не было понятия красиво. В СССР пользовались понятием — функционально. На каждый изгиб была своя техническая причина, а не "эти кнопочки настолько охуенно, что вам захочется их лизнуть" (© Стив Джобс)

Подводя итог, скажу, что для меня дизайн, это прежде всего функционал и удобство пользования. Эстетика же в этом списке просто мешает остальным двум полностью себя реализовать. И именно "функционал" и "удобство пользования" не допускают ничего лишнего, в то время как "эстетика" может дел наворотить.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ну раз оно уже устоялось - ничего не поделаешь. Молоко утекло :) Хотя на кружок "юный дизайнер" я ходил еще в советское время :)

Фразу про оружие я слышал, кстати, задолго до "9й роты" (которую не смотрел :) - повезло с кафедрами с бывшими военными :)

Ну согласись, что советская (как минимум советское оружие) техника имела хорошо узнаваемый вид и отличительные признаки - функциональность, эргономику, надежность етс. Я говорю о "советском дизайне" именно в этом смысле, а не в том, что в СССР был свой советский Тема Лебедев. Правильнее наверное было бы сказать "советская конструкторская школа". И не только ОРЖЪЕ :) Сразу вспомнились обсуждения северной одежды и техники, например. На меня они произвели очень большое впечатление :)

О! :) Тут мы сходимся на все сто. На все двести :) Кстати, замечаю, что большинство людей вокруг меня исповедует - сознательно или нет - тот же подход. Исключение составляют те, кто старается построить на эстетике свой социальный статус :)

[darkheavy.livejournal.com]

• Фильм, для не знающего истории, просто офигенный! Но адекватные люди плюются т.к. фильм, как это не звучало бы, — дизайнерский ;) Красивая картинка. И из целого фильма только одна эта фраза про оружие, в принципе, и достойна внимания ;)

• Ну я это и имел в виду ;) Что люди делали вещи не красоты ради, а под определённые задачи. Создавали шедевры. Не побоюсь этого слова.

Я вот только сегодня просматривал в хронологическом порядке, в Википедии, как развивалась конструкция советских БТР начиная с БТР-152 и заканчивая БТР-4.

Кстати, раз упомянули военную тематику, ты ЖЖ twower не читаешь? Чувак военный журналист, в прошлом военный, воевавший в Чечне. Он пишет об современной армии РФ и анализирует все новости касательно армии. У него в камментах вояк много тусуется, как действующих, так и ветеранов. Вот он недавно выкладывал фотографии новой армейской формы, как общевойсковой, так и формы спецподразделений. В общем, как по мне, очень интересный военно-ориентированный блог.

Кроме того, может ты уже слышал, появился такой чел hardingush, спецназовец служащий в Ингушетии. Тоже интересные вещи пишет.

• :)))

[tengu-crow.livejournal.com]

* глядя на то, что Федя сотворил со Стругацкими...

* ничего из перечисленного, увы :) ссылки интересные, спасибо. с другой стороны сейчас мне не до того - по понятным причинам :)

[darkheavy.livejournal.com]

• Там феерическ.... ое чудо получилось :) (я знак "•" ставлю путём нажатия "Alt+7(на цифровой клавиатуре справа)" удобно очень).

• Да я сам в ЖЖ сейчас не часто ;) Работы и прочего дофига ;)

[tengu-crow.livejournal.com]

* у меня линукс - на Alt+7 забито перемещение на седьмую вкладку. и вообще - так олдскульнее :))) плюс я испытываю паранойю, что в текстовых файлах такие символы будут кракозяблится (не будут, поскольку у меня все в UTF8 и можно вводить что-то типа ⚑ 卐 ☭ ☮ ☯ , но паранойе этого не объяснишь :)

[darkheavy.livejournal.com]

:))))) Усё понял, шеф ;)

[srshadow.livejournal.com]

Вопрос, конечно, в том о каком дизайне идёт речь. Бо в разных ситуациях критерии варьируются. По мне тоже в первую очередь - функциональность+эргономика. Красота - тоже понятие относительное.

[tengu-crow.livejournal.com]

Разумеется. Я имел в виду, что дизайн - штука комплексная и спорить о "дизайне вообще" (или оценивать "дизайн вообще") без уточнения критериев - достаточно бессмысленное занятие. А когда выделяются отдельные критерии (не обязательно три как у меня, но мне кажется, я "охватил" ими все что можно охватить) - сразу получается разложить оценку "по полочкам" и понять что так и что не так с конкретной вещью (функционально, но не удобно, красиво, но неэргономично етс). Как-то так.

[srshadow.livejournal.com]

Я не понимаю что такое "дизайн вобще"))) Есть "дизайн сайта", "дизайн интерьера", "дизайн гаджета", "дизайн предмета некоего" и т.п. Если будет спор о дизайне вобще - я отошлю оппонентов к Тёме Лебедеву, а сам найду себе занятие попродуктивнее)

[tengu-crow.livejournal.com]

Мне кажется это заход с другой стороны :) у сайта-интерьера етс тоже можно выделить функционал-эргономику-эстетику :)

[srshadow.livejournal.com]

Естетсвенно) Но и оцениваются они всё таки с точки зрения функционала-эргономики-эстетики характерных для сайта, интерьера и т.п. а не "дизайна вобще")

[alavarus.livejournal.com]

Рискну заметить, что насколько мне известно, тот же Лебедев как раз больше всего в дизайне сайтов ценит функциональность и удобство использования :)

[tengu-crow.livejournal.com]

> в разных ситуациях критерии варьируются

Я бы даже добавил - еще и в зависимости от личности человека :)

[srshadow.livejournal.com]

Пожалуй что)