tengu_crow: (Default)
[personal profile] tengu_crow
Отлично кино, спасибо леди [livejournal.com profile] satinenok за повод и компанию. Все эти "Оскары" и всеобщее обожание фильма как по мне скорее может отпугнуть от фильма умного зрителя. Или просто человека ищущего хорошее кино. Просто потому, что Оскары и как и Нобелевскую премию мира часто вручают совсем не тому, кому положено. Особенно в последнее время. Так вот. Оскары в этот раз вручили правильно. Снято очень по-английски и очень трогательно. Кроме того, что основная линия - борьба человека с самим собой - его способность преодолеть и заживить те травмы, которые он получил от жизни это всегда интересное зрелище, мне понравилась атмосфера Старой Англии (то, за что мы все так любим Честертона, Вудхауза и, да, "Хеллсинг" не к ночи будь помянут).

Ну и всегда интересно смотреть на исторические события - на этот раз с места за плечом короля Англии. Хотя по мелочам в фильме есть (конечно же) несколько моментов к которым можно придраться, но это детали, которые могут быть интересны только мне и еще кое-кому из френдов. Забавно, что жену короля (Елизавета II, она же - Королева-Мать, она же - Хелен Боннэм Картер) я запомнил по ее появлениям на ТВ - эдакое воплощение Англии, чем-то очень напоминающее мисс Марпл. Пожалуй, мне она запомнилась именно такой.

Date: 2011-11-13 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xornot.livejournal.com
А мне этот фильм не понравился. Хотя тот чувак, что доктора играл - играл хорошо. А сюжет дурацкий. Допустим, что мешало записать вот то "самое важное" радиовоззвание короля и потом пустить его в эфир, а не выпускать короля в прямой эфир?

Date: 2011-11-13 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Этот вопрос мучил меня весь фильм :) Вариант номер два - надеть на короля наушники с громкой музыкой тоже почему-то никому не пришел в голову.

Мне, кажется, до такого простого решения тогда просто еще не додумались. Я периодически встречал в разных мемуарах тему "боязни микрофона" - то есть это не только с главгероем такое происходило. По-моему просто писать на пластинку считалось тогда расходованием ценного ресурса. Хотя для короля, конечно, могли раскошелиться :)

Но фильм исторический - так что думаю такое имело место в реальности.

Date: 2011-11-13 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] xornot.livejournal.com
Тогда уже были магнитофоны, кстати :)

Date: 2011-11-13 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
По-моему уже даже портативные. Чем дальше обсуждаем этот вопрос, тем больше мне хочется почитать книгу внука Лайонела Лога - там почти наверняка есть объяснение или вообще все истолковано в другом свете.

Во всяком случае то, что находится в интернетах намекает, что до простого решения (пускать в записи) не додумались:

Occasionally, he was able to be pleased with his efforts: in 1940, his diary records that he was very pleased with the way he delivered his speech on Empire Day - 'it was easily my best effort. How I hate broadcasting.'

http://www.stammering.org/publicspeech.html

Английская статья в Википедии на удивление интересна:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_King%27s_Speech#Historical_accuracy

Ну и припоминается, что и наши и немцы уже во время войны широко пользовались звукозаписью - в том числе при радиоиграх.

Словом я заинтригован. Спасибо, за акцент на этом моменте.

Date: 2011-11-14 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] alavarus.livejournal.com
Ну, мне кажется, что самому Георгу перестать заикаться было гораздо нужнее, чем кому-нибудь еще. Хотя, и само заикание это всего лишь символ. ИМХО главная идея фильма о человеке, который никогда в жизни не собирался быть лидером и вдруг им оказался. Так что не в аудиозаписи дело. Ну и потом, в двадцатом веке монархи стали весьма публичными фигурами, не писать же им фанеру постоянно.

Date: 2011-11-14 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Это все само-собой :) Но чем плохо иметь пожарный план в виде фонограммы или наушников - если вдруг внезапно что?

> главная идея фильма о человеке, который никогда в жизни не собирался быть лидером и вдруг им оказался

Где-то в ту степь, как мне показалось. Но мне была интересна скорее его борьба с самим собой и со своим прошлым :)

Date: 2011-11-14 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alavarus.livejournal.com
Ну, возможно в реальности они фонограмму/наушники и использовали. Просто в фильме это кульминационный момент, какие уж тут наушники.

Вообще, проникаешься уважением к Георгу VI как к личности и монарху на правление которого пришлась такая ноша. Не зря после окончания войны всего несколько лет протянул (умер в 1952). Кстати, любовь к королевской семье (именно любовь, а не почительное уважение) у англичан во многом началась именно во время его правления.

Date: 2011-11-15 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
:)))

Я добавлю еще, пожалуй, что экранизация относится к тому типу фильмов, которые не портят мелкие ошибки и неточности. То есть фильм настолько хорош, что все остальное ему прощается автоматом. Редкое исключение в наше время.

Date: 2011-11-13 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] satinenok.livejournal.com
>> надеть на короля наушники с громкой музыкой тоже почему-то никому не пришел в голову.
а мне он кажется слишком рискованным
все-таки вот так совсем бесконтрольно читать
вдруг бы он матюкнулся вслух, думая, что матерится про себя

плюс это было бы не решение, это полумера

ну и эффект теряется. можно, конечно, соврать, что прямой эфир, но все равно

Date: 2011-11-13 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ну да, с одной стороны рискованно - с другой - почему бы не попробовать раз десять - и если будет работать нормально оставить прием для экстренных случаев?

Думаю, матерящийся король завоевал бы уважение нации. Если бы правильно матюкался - судя по фильму у него с этим было очень плохо. Кстати, еще вариант - дразнить его перед каждой речью :)

Вот про прямой эфир и запись - интересно. У меня была мысль поискать где-нибудь - когда начали пускать в эфир записи дикторов. То что я могу вспомнить касается исключительно музыки. Да взять тот же "Доброе утро, Вьетнам" - там ведь практически все шло в эфир в живую. По-моему просто никому в голову не приходило, что диктора можно тоже записывать.

Date: 2011-11-13 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] satinenok.livejournal.com
ну блин
а почему тогда живой эфир до сих пор жив?
новости и все такое?

Date: 2011-11-14 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] alavarus.livejournal.com
Рад, что тебе понравилось. Пожалуй один из самых любымых моих фильмов за последнюю пару лет.

На YouTube кстати есть запись оригинального обращения короля Георга VI к нации: http://www.youtube.com/watch?v=opkMyKGx7TQ Мне кажется, что у Колина Фёрта очень хорошо получилось передать именно голос и дикцию Георга.

Date: 2011-11-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Чисто по-человечески очень хорошо сделано. И не блокбастер-посмотрите-сколько-спецэффектов-мы-туда-вбухали, опять-же.

О! Спасибо. Сейчас буду слушать :)

Date: 2011-11-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Интересно. Я еще когда фильм смотрели, сказал, что речь с паузами при тогдашней технике была, наверное, даже лучше, чем обычная речь - отмотать назад нельзя было :) А так - он практически не заикался при обращении. Вообще, они оба (король и логопед) заслуживают уважения :)

Date: 2011-11-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Вот, кстати, интересно куда и кто записывал эту речь? :)))

Date: 2011-11-14 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alavarus.livejournal.com
Ну, магнитофоны тогда уже были, так что записать проблемы не было. Тут важно другое. Радио впервые создало эффект присутствия и синхронизировало империю "в которой никогда не заходит солнце." Это же очень важно в плане национального единства - говорит король, а ты слушаешь и осознаешь, что в этот момент его вместе с тобой слушают еще миллионы людей. Бенедикт Андерсон в "Воображаемых Сообществах" приписывает подобную роль появлению национальных газет (ты читаешь газету и представляешь, что "вместе" с тобой ее читают еще миллионы человек). Так что мне кажется использование фонограммы даже не рассматривалось.

Date: 2011-11-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
У меня примерно такое же ощущение :) Только я его толком не мог сформулировать - все ходил вокруг да около :)

Date: 2011-11-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] lingvik.livejournal.com
Фильм замечательно поставленный и сыгранный, но с идеологической точки зрения весьма лживый. Попытка переписать историю: мы-де Гитлеру всегда были врагами, и Мюнхенского сговора никакого не было.

Date: 2011-11-14 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Это да. Это я в первую очередь заметил :) И, конечно, при всей эпичности "объявления войны Германии" оно как-то теряет свой блеск, если вспомнить, что за ним последовала Sitzkrieg - "Странная война", которая дала Гитлеру возможность невозбранно овладеть большей частью Европы севернее Франции.

Date: 2011-11-14 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Собственно, в те времена Гитлер воспринимался, как тот, кто наконец-то покончит с большевистской опасностью и красной заразой. Так что все реплики на тему "кто защитит Европу от безумного Гитлера", это конечно фейк - особенно в первой половине 30ых, когда Гитлер внешне выглядел вполне респектабельным легитимным правителем - дороги строит, о нации заботится и коммунистов громит. А возрождение вермахта и гитлерюгенд - исключительно для борьбы с коммунистами. А то, что Германия строят океанские рейдеры - так это строго для обороны :)

Date: 2011-11-14 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] lingvik.livejournal.com
К сожалению, западные представители искусства находятся по сильным идеологическим давлением. Если бы авторы фильма попытались воссоздать на экране реальное состояние умов тех времён, то рисковали быть обвинёнными в симпатиях к нацизму.
А вообще забавно наблюдать, как много значения придаётся словам. Если бы кто-то в Голливуде снял фильм, прославляющий коммунистов и воспевающий антикапиталистическую революцию, это было бы воспринято как моветон. Но если при этом вслух не произносить слова «коммунисты», то номер пройдёт за милую душу. Недавний пример — совершенно коммунистический по идеологии фильм «Время».

Date: 2011-11-14 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alavarus.livejournal.com
Ну, у нас пакт Молотова-Риббентроппа тоже вспоминать не очень любят. Каждая страна старается показать, что с самого начала Гитлера не любила, всех о нем предпреждала и так далее. К тому же, Мюнхенский сговор вряд ли можно назвать признаком особой любви к Гитлеру со сторону Англии. Скорее наоборот, попыткой выбрать меньшее (по их мнению на тот момент) из двух зол.

Date: 2011-11-14 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lingvik.livejournal.com
Ну, так и пакт Молотова — Риббентропа тоже был вынужденной мерой.

Date: 2011-11-14 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alavarus.livejournal.com
Вот я и говорю, и их Мюнхен, и наш пакт были вынужденными мерами, но вспоминать о них все-равно не любят. Хотя в сущности сам фильм не об этом.

Date: 2011-11-14 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lingvik.livejournal.com
Безусловно не об этом. В фильме есть много чего хорошего, а иначе и огород городить не стоило бы.

Date: 2011-11-15 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Пакт все-таки был следствием Мюнхена. Кстати, наверное, впервые увидел картинку дерибана Чехословакии (в Википедии есть в статье про Мюнхен) и - проникся. Даже Польша хапнула кусочек.

Date: 2011-11-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
Не согласен с тобой. Посмотрел многих оскаровских номинантов 2010 года - практически все очень достойные фильмы.
Король говорит - крут, да.

Date: 2011-11-14 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Потому, что у них есть сверхидея? :)

Date: 2011-11-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
ну все они не обычная голливудская второсортная штамповка, а вполне достойные фильмы. я пересмотрел всех номинантов на лучшую операторскую работу 2010 и почти всех номинантов на лучший фильм.
и немного жалею только о "127 часах". и то фильм очень классный, но тема мне неприятная

Date: 2011-11-14 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Но вообще, да. Подбор имен более чем - Финчер, Бойл, Бэйл, Нолан...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 2021
22 232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios