Историческая инерция

[tengu_crow]

В 90-х весь мир охватила эйфория. Везде дул Wind Of Change и мысль о том, что we could be so close, like brothers была вполне себе реальной. В 93-ем Фрэнсис Фукуяма написал "Конец истории" в котором пришел к выводу, что Аффигительно Правильное Сообщество Светлого Будущего уже вот оно - все больше социальные системы, идеологии и философии прогрессировать не будут, поскльку мы достигли Идеала. Картину дополнял бурный рост высоких технологий, пресловутых доткомов и так далее и тому подобное. Везде в развитых странах царило эдакое радостно-пьянящее возбужденное настроение. Эйфория одним словом.

На этой волне общество начало думать о возвышенном - а неплохо бы дать побольше прав всяческим меньшинствам, неплохо бы совсем задерегулировать рынок и так далее и тому подобное. Товарищи трансгуманисты с их философией Сингулярности тоже возникли из этой эйфории - заманчиво было продлить тенденцию роста технологий в будущее и пофантазировать о том, что через двадцать лет - бабах! - появится Сверхразум (который сделает нас всех счастливыми домашними животными).

читать дальше в wordpress'e


Первый звоночек прозвенел в Югославии, когда оказалось что мы совсем даже не brothers с бомбардировщиками НАТО. В 2001-ом лопнул "пузырь доткомов". Тогда же американцы вторглись в Афганистан, а затем в 2003-ем - в Ирак. В 2008-ом начался мировой финансовый кризис. Сейчас задним числом понятно, что рост последнего десятилетия двадцатого века обеспечивался ресурсами "распиленного" СССР - именно они обеспечили экономический рост. Фукуяма публично покаялся, но никто этого не заметил.

К чему я все это описываю? К тому, что по психологической инерции очень многие сейчас все еще мыслят в категориях 90-ых. Точно так же, как трансгуманисты и прочие карианцы не замечают, что развитие технологий начало буксовать, многие не замечают, что голод, войны, эпидемии снова подняли голову. Они все еще в 90-ых, все еще думают о Возвышенном. Они все еще живут в стране эльфов и гномов - и решают проблемы этой страны.

Comments

[the-aaa13.livejournal.com]

Я как-то не понял, кто был носителем описываемого дискурса? И вот насчет этой фразы:

рост (чего именно?) последнего десятилетия двадцатого века обеспечивался (как именно?) ресурсами(какими именно?) "распиленного" СССР.

Потому что по моему все прогрессивное человечество отмечает, что технологии начали буксовать еще с семидесятых, на ближнем востоке пермантентный геморой, всякие-там бомбят всяких там, нефть и прочие ресурсы явно собираются закончится и вообще некто Мальтус похоже был прав.

[tengu-crow.livejournal.com]

> рост (чего именно?) последнего десятилетия двадцатого века обеспечивался (как именно?) ресурсами(какими именно?) "распиленного" СССР.

*терпеливо* экономический и технологический рост обеспечивался экономическими и технологическими ресурсами СССР путем вывоза экономических (объяснять нужно?) и технологических (толкуя это понятие широко - от ноу-хау до утечки мозгов) за границу.

[tengu-crow.livejournal.com]

>Потому что по моему все прогрессивное человечество отмечает, что технологии начали буксовать еще с семидесятых,

по каким показателям?

> на ближнем востоке пермантентный геморой, всякие-там бомбят всяких там,

Можно развернуть понятие *перманентного* геморроя? Учти, что, например, "Буря в пустыне" была вполне конвенциональной войной с разрешения ООН етс.

> нефть и прочие ресурсы явно собираются закончится и вообще некто Мальтус похоже был прав.

Ммм. Это твое мнение или оно как-то вытекает из написанного мной?

[the-aaa13.livejournal.com]

Экономический и технологический рост каких именно стран/организаций обеспечивался вывозом экономических и технологических ресурсов за границу?

[the-aaa13.livejournal.com]

>по каким показателям?
1.По завалу на магистральных технологиях и фундаметальных исследованиях:
Термояда - нет.
Космоса - нет.
Способов аккумулировать электроэнергию - скорее нет чем да.
Геном - не расшифрован.
Азотной сверхпроводимости - нет.

2. Надо бы почитать википедию, но навскидку да, Ирак, Ливия, Сектор Газа.

3. Это моя оценка господствующего в девяностых дискурса в слоях околорусской околоинтелегенции. Кстати, ты не ответил, кого именно охватила эйфория.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ты действительно не можешь сложить два и два или это форма троллинга? Капитал (равно как и умы) бежит к центрам концентрации капитала.

[the-aaa13.livejournal.com]

Если попытки разобраться в том,что именно ты пытаешься сказать ты воспринимаешь как троллинг, то это довольно плохой признак.

"Капитал (равно как и умы) бежит к центрам концентрации капитала." А бомба всегда падает в эпицентр, да. Какие именно центры концентрации какого именно капитала ты имеешь ввиду? Внутрироссисйский олигархический капитал? Американский? Европейский? Китайский индустриальный?

[tengu-crow.livejournal.com]

1. Зато в 90-ые скачок по информационным технологиям. Мобильные телефоны, интернет и микропроцессоры в кофеварке. Спутники, стелсы, умные бомбы, умные ракеты и дроны. Можно спорить о приоритетности одного над другим, но мы сейчас рассматриваем это в разрезе эйфории 90-ых.

2. Ливия уже не Ближний Восток ;) Арабо-Израильские войнушки в семидесятых - конце шестидесятых длились пару недель. По сравнению с тем во что вляпались сейчас американцы (а они вляпались масштабно) - это мелочи. Ну и в целом говоря о 90-ых все уже закончилось - было именно впечатление "подведенных итогов". "Буря в пустыне" была примером того, как будут воевать в XXI веке - совместная "многонациональная" "чистая" операция по мандату ООН в течении полутора месяцев без особых потерь достигшая всех нужных целей.

3. Формулировка "общественное сознание" тебя устроит?

[tengu-crow.livejournal.com]

Я воспринимаю как троллинг вопросы уводящие от основной мысли поста и цепляние к мелочам в общем-то несущественным для сути вопроса.

"Внутрироссисйский олигархический капитал" на тот момент еще не сформировался до конца и в любом случае - это компрадорский капитал. Китайцы стали одним из основных игроков после вступления в ВТО в 2001-ом. Так что США, Европа и Япония вкупе с "Азиатскими тиграми" про которых ты забыл :)

[the-aaa13.livejournal.com]

2. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_1990–2002
Из важного я ухитрился забыть еще Кавказ и Балканы. В общем, явно не тянет на золотой век цивилизации.

3. Не совсем. В 90е интернет еще не был толком распространен, так что имело место заметное территориальное разделение общественного сознания, кроме того я не уверен, что о внеСНГовском общественном сознании у тебя есть достаточно данных.

[tengu-crow.livejournal.com]

Собственно, я имел в виду следующее - тебе непонятна основная мысль поста, или она тебе понятна, но ты с ней не согласен?

В любом случае ты поднял интересные вопросы, которые дополнили картину (для меня во всяком случае) за которые спасибо, но хотелось бы менее напряженной дискурсии :)

[tengu-crow.livejournal.com]

2. Отныне термин "Ближний Восток" обрел новое значение? :)

Кстати, сколько из этих войн были на слуху в 90-ые? Ты про войну Альто-Сенепа в те времена слышал?

3. То есть для существования общественного сознания необходим интернет?

[the-aaa13.livejournal.com]

1. Вроде интернет, и микропроцессоры в кофеварке - это скорее 2000 чем девяностые. Стелс - скорее 70е чем 90е :) Спутники тоже. Ракеты и бомбы - опять же. В общем тут явно не качественный переход, а количественный, при чем еще до уровня перехода в качество. Мобильные телефоны опять же - тоже не новая технология далеко, а количественный скачок по крайней мере у нас тоже где-то двухтысячные. В любом случае все это в двухтысячных продолжает расти пышным цветом и упадку особого не видно.

[the-aaa13.livejournal.com]

2. Нет, это я просто изначально антитезис к "первый звоночек прозвенел в Югославнии и оказалось что мы совсем даже не brothers" сформулировал не вполне верно. В общем-то колокольчик в девяностые звонил довольно часто и в разных местах, и не менее часто разные люди оказывались нифига не brothers, так у людей обращающих внимание на реальный мир особого повода для эйфории никак не было.

[the-aaa13.livejournal.com]

Основная мысль понятна, но она не кажется мне верной. Аргументация большей частью не понятна, хотя многое прояснилось.

[the-aaa13.livejournal.com]

кстати, про капиталы и в особенности российский - наткнулся на интересную статью, она имеет некоторое отношение к.
http://livasprava.info/content/view/2840/83/

И мы наконец перешли к сути вопроса. Вот собственно "распил" ресурсов СССР и позволил организовать "Внутрироссисйский олигархический капитал". Но я не уверенн что это осмысленно назвать ростом, так как если сравнивать с Советским индустриальным потенциалом мы наблюдаем именно падение на порядок. Собственно в этом и проблема с мировым капиталом. Самые важные советские ресурсы, а именно налаженный индустриальный комплекс и система подготовки кадров были уничтожены, а не захвачены. Из ресурсов достались нефть и металлы, которые впрочем не делают особой погоды в общемировой добыче, особенно учитывая что загнанный в изоляцию советский союз тоже вполне был готов к экспорту сырья. Европе правда досталось заметно больше газа, но вряд ли этим можно было бы объяснять какой-либо рост.

Опять же, процесс перехода к постиндустриальному обществу довольно сложно называть ростом, и тем более сложно использовать для него сырьеве ресурсы.

Определенным бенефициаром можно считать Китай (ну и может быть "азиатских тигров", хотя о их экономике я представления не имею), которому как раз очень нужно было сырье и технологии.

[tengu-crow.livejournal.com]

"Буря в пустыне" в которой показывали по ТВ ракету влетающую в ангар - это именно 90-ые. Ты просто путаешь появление самой технологии с его проявлением в общественном сознании.

[tengu-crow.livejournal.com]

> колокольчик в девяностые звонил довольно часто и в разных местах, и не менее часто разные люди оказывались нифига не brothers, так у людей обращающих внимание на реальный мир особого повода для эйфории никак не было

Кто бы спорил. Но я говорю о массах, а не об отдельных умниках. Разница ощутима?

[tengu-crow.livejournal.com]

И как звучит основная мысль? Просто, чтобы убедиться что ты понял о чем речь.

[tengu-crow.livejournal.com]

Кстати, про капиталы, есть чудная книга Валлерстайна http://lib.ololo.cc/b/215589 очень рекомендую для системного подхода к вопросу. Ну и погуглить мирсистемный анализ, компрадорский капитал как минимум. Бо тебя сильно заносит. Кстати, про "постиндустриальное развитие" очень рекомендую вот это http://scepsis.ru/library/id_2012.html

[tengu-crow.livejournal.com]

> Вот собственно "распил" ресурсов СССР и позволил организовать "Внутрироссисйский олигархический капитал".

То есть по-твоему все ресурсы во время попила ушли только к олигархам?

> падение на порядок

Падение чего?

> Из ресурсов достались нефть и металлы, которые впрочем не делают особой погоды в общемировой добыче

Внимаааательно перечитай тред - я описывал что именно было ресурсом. Ну и... тебе знакомо понятие "рынок сбыта"?

[srshadow.livejournal.com]

Мне кажется, что голод, войны и эпидемии особо голову не опускали. А не идеальность ситуации с технологиями убедительно показывают последние 2 года. Мексиканский залив, Фукусима, Исландия показали, что мало того, что мы всё равно слабы перед природой, но часто не можем нормально управлять созданным.
Кстати, а что было с доткомами в 2001? я что-то запамятовал.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ну так собственно об этом и пост. Никто не отменял проблем. Но в 90-ые создалось впечатление, что все можно решить практически по волшебству. Появился диктатор - уничтожим "чистой операцией", информационно-ориентированная экономика может бесконечно расти, глобализация постепенно втянет весь мир в единую систему, уничтожив голод и болезни и так далее. Сейчас народ трезвеет, но не все и недостаточно быстро. Сколько человек до сих пор уверено что абсолютно свободный, нерегулируемый рынок - это благо?

В википедии есть увлекательная статья на тему доткомов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2

"Пузырь образовался в результате взлёта акций интернет-компаний (преимущественно американских), а также появления большого количества новых интернет-компаний и переориентировки старых компаний на интернет-бизнес в конце XX века. Акции компаний, предлагавших использовать Интернет для получения дохода, баснословно взлетели в цене. Такие высокие цены оправдывали многочисленные комментаторы и экономисты, утверждавшие, что наступила «новая экономика», на самом же деле эти новые бизнес-модели оказались неэффективными, а потраченные в основном на рекламу большие кредиты привели к волне банкротств, сильному падению индекса NASDAQ, а также обвалу цен на серверные компьютеры"

(с)

Собственно, в миниатюре, это как раз то, что я описывал - на волне эйфории все росло очень быстро и также быстро рухнуло, когда выяснилось, что ресурс небесконечен.

[tengu-crow.livejournal.com]

Мысль вдогонку - вот интересно, техногенные катастрофы как-то связаны с экономическим кризисом или они произошли независимо. Я сейчас задумался - Чернобыль получился "на развале СССР" - многие писали что развал СССР "заглушил" остроту катастрофы - стало не до нее. Мексиканский залив и Фукусима тоже хорошо укладываются в эту гипотезу - "незадолго до" или "во время" экономического обвала. Связь может быть такой, например: перед кризисом технологические циклы стараются удешевить, персонал сильнее эксплуатируется - и где тонко там и рвется.

[srshadow.livejournal.com]

А! вспомнил эту историю. Да,ты хорошо высказал про волну эйфории.

Энтузиасты - да, остались. У меня есть знакомый журналист, который считает распад СССР благом,т.к. однопартийная система - злоЪ, и все народы имеют право на самоопределение.

[srshadow.livejournal.com]

Отчасти притянуто всё таки. Вспомним, что ещё до Чернобыля был Три-Майл Айленд. Хотя ныне они участились. С другой стороны - может работать принцип "хвост виляет собакой": отвлечь от кризиса сторонней проблемой. Вспомним 2008 когда внимание от кризиса было сильно отвлечено войной с Грузией.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ну это была только гипотеза :) Хотя даже Три-Майл можно привязать к.

"Президентство Картера пришлось на «взлет цен на нефть». На этом фоне безработица и инфляция были высоки как никогда, к 1979 году США оказались на грани экономической катастрофы" (с)

Мне кажется, что тут имеет место не столько намеренная организация, сколько использование "того, что подвернулось под руку" на полную катушку. Например, теракт 9/11 вполне мог быть организован и самой Аль-Каидой. А амы очень удачно разыграли его карту в дальнейшем. Еще один пример - Пирл-Харбор - как подарок Рузвельту :)

[tengu-crow.livejournal.com]

О! Ты уловил самую суть :)

Угумс. А то, что "право на самоопределение" сейчас породило большую часть европейских кризисов и еще должно здорово подгадить нам в будущем его наверняка не волнует. Интересно, он в войне трех восьмерок был за Грузию или за Осетию? :)

[srshadow.livejournal.com]

Кстати, надо его спросить. А заодно вспомнить сколько войн породило это самоопределение. На том же Кавказе или в Югославии.

[srshadow.livejournal.com]

Ну само собой. Умение использовать неожиданно подвернувшуюся ситуацию тоже часто имеет место быть. С другой стороны - не стоит и забывать о сфабрикованных. На эту тему вспоминается интервью с Сапковским:

"Категория «справедливой войны» используется по-прежнему. Разумеется, война часто бывает справедливой с позиций того, кто ее развязал и сам же назвал таковой. (Иронически.) Ведь известно, что если б мы, поляки, предательски не напали на радиостанцию в Гливицах, то Гитлер никогда б не пошел на нас войной. У него не было никаких поводов — он же так боготворил мир. Если б не то, что Саддам Хусейн имел и куда-то упрятал оружие массового поражения (а ведь упрятал-таки, не напрасно об этом сказал сам Буш), то жутко миролюбивые американцы ни за что б в жизни не напали на Ирак. Таких примеров уйма."

[tengu-crow.livejournal.com]

Вот тут я с паном Анджеем не согласен категорически. Да, есть освещение войны пропагандой, но обычно шила в мешке не утаишь. Я однозначно могу сказать для кого Вьетнам был справедливой войной, а для кого нет. Аналогично в отношении Ирака, Афганистана и т.д. Причем критерий как правило очень простой - "мы вас сюда не звали".

[tengu-crow.livejournal.com]

Я бы даже пошел дальше - я бы сказал, что война обязана быть моральной. То есть даже если кто-то побеждает вероломством и нарушением законов войны, то ему это непременно аукается и еще как. Цинизм и "плавающая мораль" не окупаются.

[srshadow.livejournal.com]

Само собой. Но заметь: пан Анджей здесь употребляет именно про освещение пропагандой. Не стоит передёргивать - он не относит сие ко всем войнам, он конкретно про злоупотребление термином.

[srshadow.livejournal.com]

История, обычно, расставляет всё по местам.

[tengu-crow.livejournal.com]

Сейчас перечитал цитату - ага, кажется так и есть :)

Ну, у меня просто личная карманная ветряная мельница. Достаточно много общаюсь с людьми бравирующими циничным отношением к истории и войне - отсюда и гиперреакция на безобидные цитаты :(