Ворон. Ночной ворон.

Тоже недавно прочитал "Эндера". По-моему, книга таки выдающаяся - не сюжетно, конечно, какой там сюжет - исключительно персонажно. Максимально подробное и предельно утилитарное, практически применимое описание дуализма изгойство-лидерство и рецепты оборачивания одного в другое - это, по-моему, могло бы быть просто учебником, если бы я прочёл его лет десять назад. Что-то вроде "дейл карнеги для настоящего мира". Школы-то у нас в общем-то такие же =)

From:

Угумс. Завоевание лидерства и работа в группе там хорошо показаны. Правда, если судить по заплаченой цене - не факт, что такое лидерство нужно кому-то в здравом уме. Сейчас - возможно, но в СССР был несколько другой идеал школы - см например Сухомлинского.

From:

Думаю неидеальные, а настоящие школы мало отличались от Военной академии и в СССР, да и не слишком поменялись с тех пор.

From:

Я учился в СССР, если что. Моя школа во всяком случае отличалась точно.

From:

Не думаю, что тут стоит устраивать холивар на эту тему, но вы же понимаете, единичный пример ничего не доказывает. А жестокость детских сообществ не зря вошла в культуру, литературу и социологию.

From:

> жестокость детских сообществ
Судя по литературе, культуре и социологии такая жестокость характерна для большинства обществ - а не только для СССР.

From:

Забавная вышла беседа =) Вы ведь сами притащили сюда СССР.

From:

Если путать "культуру" и "натуру" - то конечно можно запутаться. Жестокость детских сообществ неэквивалентна культуре насаждаемой в учебных заведениях.

From:

Мне вдруг показалось, что просто вам в книжке больше запомнились методы преподавания, а мне - отношения между учениками =) Первое, конечно, наносное, а второе, мне кажется, более или менее инвариантно.

From:

(пожимая плечами) у каждого - свои иллюзии на эту тему.

From:

но не показалось чем-то выдающимся - если не считать меланхоличной некрофилии (в социальном смысле) Карда и его нелюбви к русским, коммунистам и Варшавскому Договору — прозвучало так, как будто нелюбовь к русским, коммунистам и ты пы показались тебе выдающимися. Мне вообще удивительно, что можно обратить на это такое внимание — я «Игру» перечитывал где-то между пятью и десятью разами (правда, последний раз был не меньше лет четырёх назад), и то на самой грани памяти представляю, где ты их нашёл.

А «Бегущего по Лабиринту» начал читать, дочитаю — выскажу своё мнение. «Игра Эндера» же одна из моих любимых книг, и её первое продолжение тоже, наравне с ней.

From:

> показались тебе выдающимися

По сравнению с другими книгами жанра. Надо было написать "отличающимися от аналогичных произведений" :)

> выскажу своё мнение

Меня периодически мучает совесть в этом плане :) Поскольку у нас явная разница во вкусах :)

From:

Почему же. Сейчас специально пробежался по этому твоему тэгу: из того, что ты там хвалишь или цитируешь и по контексту понятно, что тебе это нравится и что я из этого читал, мне многое нравится. Другое дело, что ещё больше мне просто совершенно незнакомо,а публицистика и история в книжном формате мне не особенно интересны. Что касается обратной совместимости, то не знаю — я про книги не очень много пишу, а ты ещё меньше комментируешь.
«Бегущего» пока дочитал до середины первой книги — неплохо, но пока довольно предсказуемо.

From:

Первую книгу прочитал, пока фабула намного больше напоминает цикл Перумова «Техномагия», чем что-либо другое. По сюжету — мне не очень нравится схема «пришёл герой, всё придумал и решил все загадки, чего не могла сделать толпа народу два года», да и персонажи неинтересные, в особенности главный герой. В «Игре Эндера» по крайней мере интересен сам Эндер, а в «Голосе тех, кого нет», да и в «Ксеноциде» интересных персонажей и вовсе немало.

From:

Ну вот кстати, разница между нами. Мне в принципе важно скорее наличие свежих идей и нетривиальной фабулы, чем необычных или интересных героев - у того же Маклина в принципе по большому счету один персонаж на все романы :) Это не к тому, что у Дашнера идеи и фабула, это к тому что у нас есть разница по критериям оценки :)

From:

Хотя нетривиальный персонаж это тоже хорошо - но там где он вписывается в сюжет.

From:

darkheavy.livejournal.com

Взял на заметку.

From:

А ты-то обе книги прочитал? Я вот прочитал и вторую, там к концу пошёл какой-то сплошной «1984» вперемешку с -экспериментом Зимбардо. И мне кажется, что цикл просится в формат аниме. Больше всего настораживает, что к смыслу всего происходящего так и не приблизились, а продолжать в таком духе можно очень долго.

From:

Сам только сегодня дочитал вторую. Ну... с одной стороны там где-то действие провисло, плюс непоймизачем финальное сражение с лампочкоголовыми, но в целом понравилось. По замечаниям в принципе согласен - и эксперимент Зимбардо выделять не обязательно было :) у меня его "Социальное влияние" было настольной книгой в начале нулевых.

С другой стороны читалось вполне увлекательно, мозг от работы и прочих проблем разгрузило - а больше я от такого жанра не требую :) Мне понравилось, что не было игр типа подводной лодки и грызни друг с другом в коллективе.

From:

Пока решил так — если узнаю, что третья книга — последняя, прочитаю, а если нет — то, соответственно, нет.

From:

А, переводчик пишет, что следующая книга последняя.

From:

Переводчик вообще отжигает :) Мне жутко понравилось последнее примечание - там где про несоответствие дат.

Вообще, я читал блог автора - он рекомендует не начинать вещь, не зная чем ее закончить. Конечно, пожуем-увидим, но у меня не сложилось впечатления, что он собирается запалить сагу на двадцать томов :) Так что Death Cure скорее всего будет завершающей.

From:

Интересный момент со временем. Может быть, комната, откуда героев послали в Топку, и Топка находятся в сильно разных часовых поясах? Но тогда кто-нибудь бы заметил, что времена суток сильно не соответствуют тому, что показывают их часы.

From:

Дочитал третью часть. С трудом. Где-то с середины схема level "Сражение с охраной" пройден, добро пожаловать на level "Зомби на дороге" начала сильно раздражать. Ну и метания главгероя - кто лучше, что лучше, "куда пойти куда податься" и комплект штампов в стиле "убей друга" тоже не доставило. В общем не понравилось :(

From: