ну и еще о мирном японском атоме
Mar. 17th, 2011 10:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tengu_crowТут видно как вертолеты распыляют воду над реакторами - съемки CNN. "Чинуки" пролетают над тем, что осталось от реактора и выливают воду. Почему-то сразу вспомнился Чернобыль, в котором с вертолетов кидали в реактор свинец. Кстати, на CNN-овской съемке хорошо видно марево раскаленного воздуха в окрестностях реакторов. Очень сочувствую пилотам :(
Вообще, нужно бы сделать верхний пост, куда выкладывать всю информацию, но ваш покорный слуга поленился это сделать. Надеюсь, мои посты (по Ливии и по Фукусиме) не доставляют дискомфорта френдам :)
Вообще, нужно бы сделать верхний пост, куда выкладывать всю информацию, но ваш покорный слуга поленился это сделать. Надеюсь, мои посты (по Ливии и по Фукусиме) не доставляют дискомфорта френдам :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-03-17 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 09:20 am (UTC)(с)Юлий Андреев
Одна из моих любимых статей, между прочим :) http://www.lebed.com/2006/art4566.htm
Везде ее цитирую.
no subject
Date: 2011-03-17 09:23 am (UTC)Про борную он не упоминает.
"У нас появились проблемы, когда стали по отлаженной схеме возить свинцовые грузы. Это были разные болванки, толстые и тонкие пластины, даже мешочки с дробью. Но большую часть составляли именно свинцовые бруски весом килограммов по 40–50. Их острые края и заусенцы при транспортировке в парашютах прорывали купольную ткань, она не выдерживала, и все болванки сразу высыпались. Эти обрывы груза были опасны и для людей, работающих на земле.
В общем, проблема с транспортировкой свинца требовала кардинально нового решения. И тут меня на мысль натолкнул один рабочий из погрузочной бригады. Он только слово проронил: «Товарищ генерал, а сколько у вас одна стропа выдерживает?» Мне сразу все понятно стало. Умница, я его чуть не расцеловал. Только жаль, что в спешке не записал его фамилию. Даю команду: «Отрезайте купола от строп». А ему говорю: «Покажи, как привязывать надо». Он взял и быстро двумя удавками привязал болванку. В результате получилось, что на каждой из 28 парашютных строп имеем 50-килограммовый свинцовый груз. Это в сумме 1400 кг, как раз то, что надо. Тут же подцепили на вертолет, потрясли. Выдерживает нормально. Вот так приходилось, как говорится, прямо на ходу придумывать, просчитывать, делать и тут же испытывать. Начали работать по новому методу. Несколько таких «гроздей» подцепим – это уже несколько тонн. Например, на Ми-8мт подвешивали по три штуки. Выходило приблизительно 4,5 тонны, как раз для него оптимальный вес. А на Ми-26 сколько нацепим, столько он и тащит. Отмечу, что эти машины, способные брать до 20 тонн на внешней подвеске, в нашей работе очень хорошо себя зарекомендовали. Когда мы проблему с подъемом свинца решили, то за один день смогли сбросить в реактор полторы тысячи тонн. Это и была настоящая свинцовая атака.
К концу дня 30 апреля горящее пятно в реакторе уже не светилось, и об этом я доложил председателю комиссии. Но утром первого мая, когда прилетели к аварийному блоку, снова увидели там пятно. Пришлось продолжать наращивание защитного слоя. И вот к 11 часам мы достигли окончательного результата, пятно закрыли полностью"
no subject
Date: 2011-03-17 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 07:36 pm (UTC)http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/OLD/BIGBANG.HTM
no subject
Date: 2011-03-17 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 09:56 am (UTC)Выливая воду на реактор они всего лишь замедляют реакцию, но не решают проблему.
Как я понимаю, энергоснабжение охладителей восстанавливать бесполезно, сами охладители скорее всего уже неработоспособны. Что остается? Саркофаг?
Очень слабо СМИ освещают проблему, как-то таинственно все.
no subject
Date: 2011-03-17 10:15 am (UTC)При этом я периодически встречаю сообщения о том, что вот-вот восстановят подачу энергии в район АЭС. Сложно сказать - остались ли в живых насосы, которые качали охлаждающую жидкость в реактор и можно ли что-то сделать в этом плане, однако, "тоже вариант".
Японцы действительно молчат, хотя сложно сказать - что еще можно выдать общественности, чтобы (а) быть объективным (б) не вызвать паники.
Как я понимаю, сейчас внутри аварийных реакторов продолжают идти ядерные реакции (не-цепные иначе на месте Фукусимы уже был бы кратер), которые разогревают внутренности реактора и приводят к тому, что плавятся ТВЭЛы - капсулы с рабочим ураном. Нарушена ли оболочка, защищающая внешнюю среду от радиоактивных материалов реактора - непонятно. И тут возникают две возможности: оставить это все в покое - тогда есть риск что оболочка над реактором проплавится, либо охлаждать оболочку водой - с вертолетов, водометами етс - тогда есть риск что разность температур растрескает эту оболочку, как стакан, в который налили кипяток. Куда ни кинь...
Все дополнительно осложняется тем, что температуры там высокие, радиоактивный фон "горячий" - близко не подойдешь.
Пока писал коммент пришла в голову дикая идея - почему бы не попробовать атомное оружие? Тактический атомный боеприпас :) Население эвакуировано етс. А весь уран по идее должен испариться вместе со взрывом - во всяком случае без "долгоиграющих" изотопов.
no subject
Date: 2011-03-17 10:34 am (UTC)Идея действительно дикая :) Даже для нас. А у японцев есть исторический повод считать её абсолютно дикой :)
no subject
Date: 2011-03-17 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 10:21 am (UTC)Как я понял, они ждут пока реактор остынет и стремятся до этого момента сохранить защитную оболочку (если она еще существует). Сейчас для них главное - не дать радиоактивным материалам просочиться во внешнюю среду. Что, судя по всему, уже происходит. Отсюда и суета с охлаждением реакторов.
Да. Думаю потом соорудят саркофаг и забудут про реактор на некоторое время. Большой такой радиоактивный могильник. В принципе зараженные пару гектар это не фатально. Но вот нарушение оболочки, выброс радиоактивного облака и ветер в сторону Токио будет уже реальной проблемой.
no subject
Date: 2011-03-17 10:23 am (UTC)Доломитом тоже на ЧАЭС засыпали.
no subject
Date: 2011-03-17 07:32 pm (UTC)(посмотрел в Википедии по поводу доломита) - интересно, где они его брали? Т.е. это промышленный материал, или его откуда-то возили? Спасибо, кстати, за наводку. Прошел по ссылкам из вики дальше на vivos voco - обнаружил большой кусок информации, которого не было у меня в архивах.
Бтв, это мне кажется или по сравнению с ЧАЭС японцы не особенно стараются? Я вот сравниваю мемуары того вертолетчика с четырьмя вертолетовылетами "Чинуков"... Хм. С другой стороны, возможно они просто не паникуют и не кидают людей куда попало.
no subject
Date: 2011-03-17 08:23 pm (UTC)Брали. Потому что "если не мы, то кто?".
Японцы просто делают все по инструкции + другой менталитет. Сколько бы не хаяли СССР, но именно из-за жестокости управления (да и воспитания в народе каких-то ценностей) Чернобыль был "убран" достаточно быстро (не смотря на то, что сравнить не с чем по сути. Тот же "Маяк" или Чажма - слишком иные заражения). А тут все ждут, никто не собирается нестись в реакторы и смотреть что же там происходит. Кидать людей "куда попало" уже не получится. Опыт аварий на АЭС есть, понимают что там может происходить и как мило все нахватают.
Альсо, да, показательный репортаж был о том, что люди в зоне 20-30км (которые должны остаться в домах и не выходить на улицу) спрашивали правительство "а по что ж вы нас кинули то?". Менталитет, торадиции.
no subject
Date: 2011-03-18 10:44 am (UTC)Сейчас смотрел сюжет по Евроньюсам - там вроде 70 человек сидит на самой станции. Без имен и подробностей. И в пику показали какого-то протестанта из нашенских ликвидаторов, который сказал про генерала бросившего их в реактор - мол наших ликвидаторов никто в известность о рисках не ставил. Евроньюсы, такие евро.
Чернобыль не только другим по масштабам был, но и дал информацию о том, что происходит с реакторами в таких случаях. Т.е. народ уже не страдает "китайским синдромом", нету той паники, что была в начале Чернобыля - когда вообще не знали что это было и чем закончится в итоге. Я вот все ждал, что японцы обратятся к нашим ликвидаторам за практическим опытом, но пока все тихо. Казалось бы... Неужели западло? :)
no subject
Date: 2011-03-18 10:50 am (UTC)Угу, я хз где они его набрали, этого ликвидатора, но стоит посмотреть фильм Р.Сергиенко "Колокол Чернобыля" как подобные вопли становятся до задницы. Все знали. Особенно те, кто лазил на крышу и сбивал перила для солдатиков, что потом скидывали весь графит и обломки ТВЕЛов вниз. Реальные кадры, кекеке.
Как бы не до конца знаем, что там творится. Ну и почитать Легасова тоже стоит. А японцы просто либо сильно гордые, либо пыжатся.
no subject
Date: 2011-03-18 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:22 am (UTC)Лить воду есть смысл. Ибо кроме реакторов там еще БВ, где топливо надо охлаждать, чтобы оно не начало производить цепную реакцию и не засерало округу уровнями. А то есть вариант, что воду оно выкипятит, сплавится или проплавит собой БВ и дальше утечет на крышку контаймента, например. Мало приятного. (БВ на Фукусиме на крышах реакторных блоков). Реакторы охлаждать бессмысленно, если там АЗ расплавилась (пока вроде по прикидкам плавится), а так надо бором хоть закидывать (что делают, добавляя его в воду). Если топливо спечется и проплавит, то, теоретически, не должно выйти за поддон. Подобное было на ЧАЭС. Были даже снимки "слоновьей ноги" - сплава зоны, которая вытекла в поддон и там застыла. Поговаривают, что поддон там толще, чем на ЧАЭС.
no subject
Date: 2011-03-18 11:30 am (UTC)Показвают работу пожарных команд. Блин они же совсем близко работают :(
Вот это - близко
Date: 2011-03-18 11:41 am (UTC)Крыша четверки с выброшенным на нее реакторным мусором. Хрень, на которой подпись "200 рентген" - колпак о ТВЭЛа, вроде как.
Re: Вот это - близко
Date: 2011-03-18 11:48 am (UTC)Но фильм, конечно, впечатляет. Сейчас как раз этот момент и смотрю :)
no subject
Date: 2011-03-18 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:21 pm (UTC)Re: Вот это - близко
Date: 2011-03-18 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:04 pm (UTC)Я возможно не настолько в теме, но у меня дополнительное впечатление осталось. Интерес. Такой вот исследовательский зуд - не столько у ликвидаторов, сколько у ученых которые там были. Плюс продуманность риска. То есть - "да, опасно, но не везде и нужно делать это грамотно". Как-то так.
no subject
Date: 2011-03-18 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-18 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-17 10:34 am (UTC)Ни в коем случае!
no subject
Date: 2011-03-17 07:32 pm (UTC)