какая прелесть эта швейцарская терминология :)

[tengu_crow]

Основные силы швейцарской армии представляли копьеносцы, которые обычно делились на три части:
# Форгут (авангард)
# Гевальтгут (ударная часть)
# Нахгут (арьергард).

(с)

Сначала приходит Гевальтгут и устраивает полный геволт (что есть гут), а потом, Нахгут так же качественно (гут) выносит все нах :)

Comments

[srshadow.livejournal.com]

Они вообще все гут! То есть молодцы (с интонацией Л.Бараца в "Дне радио")

[tengu-crow.livejournal.com]

Мама! Цельная армия молодцов в три боевых эшелона - это страшно :)))

[vjoiller.livejournal.com]

:)))))

[rohanwarrior.livejournal.com]

аж три части и все с копьями? страшно подумать, что же из себя представляли подразделения алебардистов...

[tengu-crow.livejournal.com]

там дальше что-то такое пишут про глубокий строй... :))) но я не специалист по швейцарцам :)))) я вообще не специалист :))))

[thorvaldsen.livejournal.com]

>>> аж три части и все с копьями?
нет. Скорей, все с алебардами, хотя это тоже неточно. Изначально строй конфедератской баталии был вооружен исключительно алебардами, но в нескольких битвах 14-начала 15го веков из за этого несли значительные потери (хотя и побеждали), и ввели некоторое количество пикинеров.

И никаких "подразделений" - эта схема - деление всего аусцуга (войска). И входили в него все роды войск, кроме, разве что, конницы, которой в этой системе просто не было места (ее у швейцарцев особо и не было, только если конфедераты действовали совместно с отрядами каких равнинных рыцарей. Но и тогда отряд кантона делился на вышеописанные три части, а кавалерия действовала отдельно). В каждой из частей были стрелки из луков, арбалетов и ручниц (ну, пожалуй, в форхуте их было больше, все-таки застрельщики), основная часть с алебардами, и пикинеры для прикрытия от конницы.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ух, круто :) Пасибы. Швейцарцы для меня были темным пятном в истории. Я о них разве что по итальянским событиям знал - они и еще испанская пехота, которая подложила такую свинью автору "Государя".

Оказывается там много чего вкусного :)

Quote:

из за этого несли значительные потери

А в чем причина? Вообще, какова роль алебарды в баталии? Если назначение пикинера я себе более или менее представляю, то чем занимался алебардист?

Quote:

эта схема - деление всего аусцуга (войска)

То есть все эти гуты - это что-то вроде римских легионов, ну или современных полков получается - автономные оперативные единицы?

[thorvaldsen.livejournal.com]

>>>Вообще, какова роль алебарды в баталии?
вообще-то рубить нах все живое :)

хм, не совсем вроде легионов. Вроде легиона, скорей, все же аусцуг - ополчение кантона. А уж он делился на эти три отряда.

если интересно, гляньте здесь, там должно подробней быть: http://bern.ru/v2/?i=33
есть статьи и про военную организацию, и про тактику вроде должно быть.

[tengu-crow.livejournal.com]

ага. пасиб.

Ну... я просто заинтересовался - что такого можно сделать копьем, чего нельзя сделать алебардой? Т.е. для меня неочевидна причина потерь. Строй копейщиков явно более эффективен против кавалерии, но - почему?

[pretorious.livejournal.com]

Они с алебардами полезли на пикинеров. Пика длиннее алебарды. Рыцарская кавалерия сминала первые ряды прежде чем алебардисты могли дотянутся до них. Но когда дотягивались то оттягивались по полной...
Швейцарцы вооружили часть войска пиками, что давало возможность остановить конную лаву без больших потерь. Потом вперед выходили алебардисты....

[tengu-crow.livejournal.com]

Quote:

Пика длиннее алебарды

О! Пасибы! "Гармония вернулась в мир"(с) В смысле все стало на свои места :)))

Quote:

Потом вперед выходили алебардисты....

Агамс. И устраивали геволт :))

[lengu.livejournal.com]

Какая прелесть межъязыковых ассоциаций! :)

ЗЫ. Буквально, видимо, "das -Gut" здесь совокупность или хозяйство...

[tengu-crow.livejournal.com]

Кстати, достаточно глубокая. Если вспомнить, что геволт - из родственного немецкому идиша :)))

Ага. И тоже хорошо ассоциируется - в русском добро - оно ведь тоже не всегда абстрактное. Добром может быть и часть хозяйства :)) Как-то так.

[lengu.livejournal.com]

А что означае "геволт"?

Ge-walt - "насилие" - так-то совершенно германское слово (и приставка, и корень) - как бы дословно "учинение", "причинение"...

В общем, и "учинили" над ними.... :)

[tengu-crow.livejournal.com]

Ну, если говорить о современном лексическом значении - это вроде бы шум, беспорядок етс.

И где-то мимо меня проскакивала история о том, что вообще это древний еврейский обычай - когда в Иудее (или в иудейском поселении) римский наместник кого-нибудь судил, то его родственники приходили и устраивали бурные овации под окнами суда, дабы продемонстрировать "народную поддержку". Поскольку судили обычно двоих, получалось две партии, каждая из которых пыталась перешуметь другую. Не поручусь за достоверность, однако, se non e vero, e ben trovato :)

[thorvaldsen.livejournal.com]

мммм, а как пишется? Что-то мне смутно припоминается, что таки даже по-русски "хут" а не "гут". Эх, не знаю я немецкого, убогий :)

[lengu.livejournal.com]

Я не знаю, как этот термин пишется, но Hut - это шляпа, колпак, в сложносоставных словах может означать "шлем", и как-то... не получается тгда. Впрочем, термины они неделимые единицы, кто знает....

[mr-medved.livejournal.com]

Писаре, возжегаше!

А вообще они мололцы. Швейцарцы и ландскнехты - сама сила той эпохи. "Live fast, die young" в целом вполне можно назвать их девизом.

Внимательно учить и осозновать, что в любой шутке есть доля шутки ;)

[tengu-crow.livejournal.com]

Ыыыыыыыыы. Правила жгуд :))) Читали и валялись пацтолом :)))