tengu_crow: (Default)
[personal profile] tengu_crow
навеяно комментом [livejournal.com profile] vergreg к предыдущему посту и некоторыми обсуждениями с сэром [livejournal.com profile] vjoiller



В современной западной фантастике образ Светлого Будущего отсутствует как класс.

Более или менее терпимое Будущее это чаще всего Будущее ближнего прицела (10-20-30 лет вперед). Как только дело происходит на большей дистанции - это непременно либо киберпанковская страшилка в духе Гибсона, либо вообще антиутопия а-ля Оруэлл, либо общество с низким уровнем справедливости («Остров»), словом - мир в котором что-то не в порядке, мир с подвохом.

Исключения разумеется есть, например - «Светлячок/Серенити» навскидку назвать чертовски сложно. Разве что любимый мной Р.Э.Х. сотоварищи «золотого века». Хотя и у Р.Э.Х. сложно найти терпимое место - даже борющаяся против рабовладения Земля в «Гражданине Галактики» не такое уж безопасное и идеальное место.

Критерии, которыми я пользуюсь, могут потребовать уточнения. Светлое Будущее - это то Будущее в котором в принципе можно жить - с нормальным обществом, интересом к жизни и желательно отсутствием войн. Примеры - Ефремовская Земля «Туманности Андромеды» и «Часа Быка», «Мир Полудня» Стругацких, ну или если хотите - предельный случай - Мир Алисы Кира Булычева (кто решит кивать на то, что мир - детский - подумайте дважды. «Перевал», «Последняя Война», «Агент КФ» или «Половину Жизни», описывающие будущее ни разу нельзя назвать детскими - посмотрите еще сборники рассказов типа «Поделись Со Мной»).

Я был склонен сваливать отсутствие подобных миров за счет развала СССР и связанного с этим разочарования в марксизме. Марксизм утверждал, что общественные формации меняются со временем, при чем, каждая следующая - совершеннее. Но раз марксизм «не работает» - значит ничего не разу не меняется. Можете посмотреть нашу дискурсию с [livejournal.com profile] franklylife:

>экономические законы вытекают из природы людей, которая постоянна (хотя конечно и не до конца изучена). А свободное общество не может строиться на "изменяющихся правилах игры"

То есть, с точки зрения установок которые сейчас на идеологическом уровне работают по умолчанию - лучше уже не будет. Мы не изменяемся со временем. Значит в мире всегда будет место нечестным политикам, преступности и всему прочему, а Светлое Будущее - не более чем призрак, «сочиненный пропагандой». Книга Фукуямы так и названа - «Конец Истории».

А вот коммент [livejournal.com profile] vergreg натолкнул на интересную идею. Если в опасной ситуации воображение блокируется, «чтобы не пугать бестолку», то человек, предчувствующий развал системы никакого ее светлого не то что не опишет - он не рискнет даже фантазировать на ее тему. Ничего не напоминает? Я вот почти сразу вспомнил про СингулярностьВернора Винджа, пророка ее). Ну и полный комплект идей к ней - трансгуманизм, карианство етс етс.

Все это - самоблокирующееся воображение. Будущее невозможно предсказать, потому, что его невозможно предсказать. На самом деле, потому, что если задуматься о будущем - приходят такие мысли, которых человек «Конца Истории» себе позволить не может. Которых он боится. Поэтому - его Будущее либо беспросветно, либо невообразимо в принципе.

Date: 2008-09-10 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] satinenok.livejournal.com
Цитата:
В современной западной фантастике образ Светлого Будущего отсутствует как класс


"о боже, боже, мы все умрем?"
©

Date: 2008-09-11 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Где-то в ту степь :))) Заметь, даже в "Серенити" общество далеко не идеально - правительство и Оперативник творят, что хотят :)

Date: 2008-09-11 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Кто-то сказал: на некоторые темы, люди просто боятся фантазировать...
С другой стороны - светлое будущее просто не востребованно... Легче написать книгу, где будет тотальный пиздец и ее все будут читать, чем книгу, в которой будет все хорошо, но ее продажи будут - 1 копия в месяц...
Коммерция...

Date: 2008-09-11 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Так нормальное Будущее не значит - скучный сюжет :) Собственно, книги о настоящем, в которых все хорошо - пишут и ничего - они продаются. Фильмы... вот "Амели", например - вообще пример удачного воплощения сюжета в котором "все хорошо".

Но, с тем что книгу про катастрофу написать проще - согласен. Люди перестали верить в Счастливое Будущее и ничего хорошего от него не ждут.

Date: 2008-09-11 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] srshadow.livejournal.com
Ну, сейчас, когда всё повязано на экономике и маркетинге очень сложно себе представить какую-то радикальную альтернативу. Во многом всё окуклено и зациклено. Всё очень привычно, и поэтому представить какую-то альтернативу сложно. Получается, что либо будущее будет примерно таким же только с более развитыми технологиями (потому как духовное и культурное развитие сейчас в расчёт берёться слабо), либо какой-то армагедец...
Кстати, нормальное общество вполне встречалось в произведениях Лема. А по поводу Булычёва и мира Алисы, я тебе не скидывал забавную статью с разбором "Гостьи из будущего"?

Date: 2008-09-11 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Нас просто зациклили и окуклили. Кстати, это и есть работа идеологов :) Причем хороших идеологов. Мы ведь сейчас практически поголовно верим, что лучшей организации экономики, чем свободный рынок нет, не было и быть не может. Разумеется сложно представить альтернативу. Нас убедили, что лучшей рынку альтернативы нет, что люди не меняются. Значит будущее - это действительно либо неконтролируемый технический прогресс (все те же гангстеры, но уже с бластерами и в космосе), либо армагедец :)

Ыыыы. Именно та ссылка мне и вспомнилась, когда я это писал :))) мы действительно мыслим синхронно :)))

Как мне кажется - если мы думаем про одну и ту же статью - это и есть показатель работы новой установки. Счастливого Будущего быть не может - а если его показывают по ТВ, значит есть какой-то подвох. И этот подвох можно найти.

А что было у Лема? Возможно я чего-то не читал, но скажем «Досмор на месте» наоборот показался мне такой себе антиутопией. А! Стоп. Да. Ранний Лем? «Магелланово Облако», «Астронавты». Тут да - стопроцентно. Показательно, что после краха СССР он от всего отрекся и вообще ушел на противоположную сторону :)))

Date: 2008-09-11 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] srshadow.livejournal.com
Ну естественно проделана немалая работа различных маркетологов, пиарщиков, психологов и пры) Кстати, может по поводу "люди не меняются"как раз и начали гноить теорию эволюции)))
А статья была с рассуждениями о рассказах о будущем) Ну и разбор полётов в фильме;)
Ну, а у Лема, пусть и несколько язвительно, но в том же "Осмотре на месте" вполне себе нормальное общество. И пусть опять же слегка ироничное. но вполне нормальное общество будущего у него в "Возвращении со звёзд".

Date: 2008-09-11 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Дык. Рыцари идеологического фронта :)
Черт его знает. Может быть и поэтому :) Хотя я склонен к мысли о том, что сейчас человек будет эволюционировать не на биологическом уровне (хотя что-то тут будет меняться безусловно - но очень медленно - биологические мутанты в человеческом обществе потомства как правило не дают), а на уровне психологии и социума - т.е. будут мыслить лучше и дальше :) Хотя... вот у Княжны афигительные материалы по эволюции человека - грубо говоря в ее модели получается, что уменьшение роли естественного отбора (пенициллин и прочие прелести прогресса) привели к появлению совершенно интересных экземпляров человеческих особей, при этом людей в понимании XIX века сейчас в общем-то и не осталось.
А скинь ссылочку :) мб мы имели в виду разные вещи. В той статье, которую я читал, Алиса вообще представлялась неким монстром из будущего - прыгает хорошо, потому, что в будущем была атомная война, выглядит по-взрослому, потому, что в будущем фрилав и так далее и тому подобное :)))
Эх... до Лема пока руки не доходят. Зато перечитываю Ефремова :) Отсюда в общем-то и рассуждения про. Лем, кстати, очень подкупил "Мегабитовой бомбой" - особенно тезисом, что много компов в одной сети еще не означает того, что в них зародится разум :)

Date: 2008-09-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] srshadow.livejournal.com
Интересная мысль по поводу естественного отбора и сравнения с 19 веком. Кстати, сейчас перечитывая того же Лема "Осмотр на месте", как раз вспомнил там рассуждения о генетическом вмешательстве в эволюцию организма.
А ссылочка получается та самая)) Так что всё ок)
За Ефремова, кстати, тоже надо будет взяться.

Date: 2008-10-23 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Меня тоже поразило. Получается, что сейчас человеки намного разнообразнее по поведению, а вопрос "что есть норма" нервно курит в стороне. Эх! Это - огромная тема для обсуждения в риале :))) При желании естественно.

Вот до "Осмотра на месте" я еще не добрался, увы. Я и "Насморк" совсем недавно прочитал. В украинском переводе, между прочим :) Он там назывался "Нежiть" - я почему-то сразу не въехал в тему и подумал, что речь идет про какую-то мистику :)

Date: 2008-10-23 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] srshadow.livejournal.com
Осталось в риале пересечься))
Я "Насморк" не читал...Советуешь? Я тут перечитал "Футурологический конгресс"))

Date: 2008-09-11 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] d7s.livejournal.com
А еще в эпоху развитого индивидуализма, знаете ли, как-то отдаленное будущее мало кого интересует. Кроме того "положительные" эмоции несколько обесценены - дескать, если ты считаешь, что все хорошо, значит ты просто не все видишь :) А вот напугать все еще получается. Я уж не говорю про осознание того, что подавляющее большинство людей - не более чем доли процента в статистике ;)

Date: 2008-09-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Угу. Игорь Геллер когда-то очень точно подметил этот момент: «Ты считаешь что счастлив? Иди сюда - мы тебе докажем обратное». Точно так же 100% - стоит обрисовать мир в котором все более или менее нормально - первой реакцией народа будет искать подвох в таком мире. Первой реакцией фантастов Новой Волны (постперестроечников в смысле) было написание огромного числа пародий и издевок в адрес АБС и Ефремова - Лукьяненко, кстати, тоже засветился на этом поприще со своими Регрессорами :) Он еще и по Крапивину хорошо прошелся :)

А вот на Оруэлла мало кто замахивается :) Хотя 1984 - (а) цельнотянут из Замятина (б) отражает реалии не столько тоталитарного СССР, сколько Британию времен Оруэлла :) Вот что значит хорошая страшилка :)))

Так что мы сходимся. Я просто немного развил мысль в том плане, что попытался копнуть - почему так. Почему мало народа, который все-таки пробует Будущее на зуб. Опять-таки по статистике таких из миллиарда должно было набраться достаточно много :)

Кстати, о чем последняя фраза? Мб я туплю :) Я имел в виду скрытый посыл - общественное бессознательное, а не прямых проповедников Мизеса, например :)

Date: 2008-09-11 12:59 pm (UTC)

Date: 2008-09-11 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
:))) оценил :)))

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 2021
22 232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios