Милграм и Зимбардо
Sep. 6th, 2007 08:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tengu_crowЕще о совпадениях. Опять таки следствие разговора с участием леди ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
satinenok, сэра vjoiller и вашего покорного слуги. Но уже без луковых крекеров. Я проговорился, что не считаю психологию наукой, за исключением третьей венской школы Виктора Франкла, и школ когнитивистов и социологов, использующих экспериментальную психологию. Потому, что одно дело рассказывать красивые сказки про "движение глаз", "карта не есть территория" и "из лягушек в принцы" и совсем другое - доказать свои положения с помощью валидного эксперимента или полевого исследования.
Попутно я проговорился про эксперимент Милгрэма, но по-моему толком так ничего и не рассказал. А вчера я наткнулся заметку у ледиshinri_shiogami где наравне с кормлением слонов ЛСД описывался этот эксперимент. Изложение несколько популярное, но тем лучше :) Рискну привести его здесь.
Представьте, что вы вызвались добровольцем на участие в неком эксперименте, но когда вы приходите в лабораторию, выясняется, что исследователь хочет, чтобы вы убили невинного человека. Вы не соглашаетесь, но он настаивает: «Вы должны это сделать по условиям эксперимента». Вы бы согласились и убили бы человека?
Когда людей спрашивают, что бы они сделали в этой ситуации, почти все отвечают, что, конечно, они бы отказались совершать убийство. Но благодаря известному эксперименту на повиновение, который в начале 1960-х провел Стенли Милграм (Stanley Milgram) в Йельском университете, выяснилось, что это оптимистическое убеждение неверно. Если преподнести просьбу правильно, то почти все из нас подчинятся и станут убийцами.
Милграм сказал исследуемым, что они участвуют в эксперименте, цель которого — определить насколько наказание подействует на процесс обучения. Один доброволец (который на самом деле был актером, и был в сговоре с Милграмом) должен был запоминать серии словосочетаний. Другой доброволец (настоящий исследуемый) должен был вслух зачитывать словосочетания, и бить «ученика» электрическим током каждый раз, когда он давал неправильный ответ. С каждым неправильным ответом электрический разряд увеличивался на 15 вольт.
Эксперимент начался. Ученик начал давать неправильные ответы и довольно скоро разряд увеличился до 120 вольт. Тогда ученик начал кричать: «Эй! Больно!». Когда разряд достиг 150 вольт, ученик заорал от боли и потребовал, чтобы его освободили. Смутившись, добровольцы оборачивались к исследователю, и спрашивали, что им делать. Он всегда спокойно отвечал: «По условиям эксперимента вы должны продолжать».
Милграма абсолютно не интересовало, как наказание действует на процесс обучения. На самом деле он хотел посмотреть, как долго люди будут продолжать нажимать на кнопку, посылающую электрический разряд, прежде чем откажутся от дальнейшего участия в эксперименте. Будут ли они подчиняться авторитету исследователя, даже рискуя убить человека?
К его удивлению, несмотря на то, что добровольцы отчетливо слышали неистовые вопли ученика, доносящиеся сквозь стены лаборатории из соседней комнаты, две трети из них продолжали жать на кнопку до последнего, когда разряд достигал 450 вольт, и к тому моменту ученик уже пугающе молчал, и, видимо, был мертв. Исследуемые покрывались потом и нервничали, некоторые начинали истерически смеяться, но продолжали жать на кнопку. Еще более пугающе то, что когда добровольцы уже не видели и не слышали никакой реакции от ученика, их готовность посылать еще более сильные разряды составляла почти 100%.
Милграм позже прокомментировал это так: «Я бы сказал, что на основе моих наблюдений над тысячей человек, принявших участие в этом эксперименте, и той информации, которую я получил, у меня сложилось мнение, что если бы в Соединенных Штатах построили лагеря смерти, как это было в нацистской Германии, то вы бы без труда нашли подходящий персонал для работы в этих лагерях в любом среднем американском городе».
Внеклассное чтение.
Ссылки в Википедии:
satinenok, сэра vjoiller и вашего покорного слуги. Но уже без луковых крекеров. Я проговорился, что не считаю психологию наукой, за исключением третьей венской школы Виктора Франкла, и школ когнитивистов и социологов, использующих экспериментальную психологию. Потому, что одно дело рассказывать красивые сказки про "движение глаз", "карта не есть территория" и "из лягушек в принцы" и совсем другое - доказать свои положения с помощью валидного эксперимента или полевого исследования.Попутно я проговорился про эксперимент Милгрэма, но по-моему толком так ничего и не рассказал. А вчера я наткнулся заметку у леди
shinri_shiogami где наравне с кормлением слонов ЛСД описывался этот эксперимент. Изложение несколько популярное, но тем лучше :) Рискну привести его здесь.Представьте, что вы вызвались добровольцем на участие в неком эксперименте, но когда вы приходите в лабораторию, выясняется, что исследователь хочет, чтобы вы убили невинного человека. Вы не соглашаетесь, но он настаивает: «Вы должны это сделать по условиям эксперимента». Вы бы согласились и убили бы человека?
Когда людей спрашивают, что бы они сделали в этой ситуации, почти все отвечают, что, конечно, они бы отказались совершать убийство. Но благодаря известному эксперименту на повиновение, который в начале 1960-х провел Стенли Милграм (Stanley Milgram) в Йельском университете, выяснилось, что это оптимистическое убеждение неверно. Если преподнести просьбу правильно, то почти все из нас подчинятся и станут убийцами.
Милграм сказал исследуемым, что они участвуют в эксперименте, цель которого — определить насколько наказание подействует на процесс обучения. Один доброволец (который на самом деле был актером, и был в сговоре с Милграмом) должен был запоминать серии словосочетаний. Другой доброволец (настоящий исследуемый) должен был вслух зачитывать словосочетания, и бить «ученика» электрическим током каждый раз, когда он давал неправильный ответ. С каждым неправильным ответом электрический разряд увеличивался на 15 вольт.
Эксперимент начался. Ученик начал давать неправильные ответы и довольно скоро разряд увеличился до 120 вольт. Тогда ученик начал кричать: «Эй! Больно!». Когда разряд достиг 150 вольт, ученик заорал от боли и потребовал, чтобы его освободили. Смутившись, добровольцы оборачивались к исследователю, и спрашивали, что им делать. Он всегда спокойно отвечал: «По условиям эксперимента вы должны продолжать».
Милграма абсолютно не интересовало, как наказание действует на процесс обучения. На самом деле он хотел посмотреть, как долго люди будут продолжать нажимать на кнопку, посылающую электрический разряд, прежде чем откажутся от дальнейшего участия в эксперименте. Будут ли они подчиняться авторитету исследователя, даже рискуя убить человека?
К его удивлению, несмотря на то, что добровольцы отчетливо слышали неистовые вопли ученика, доносящиеся сквозь стены лаборатории из соседней комнаты, две трети из них продолжали жать на кнопку до последнего, когда разряд достигал 450 вольт, и к тому моменту ученик уже пугающе молчал, и, видимо, был мертв. Исследуемые покрывались потом и нервничали, некоторые начинали истерически смеяться, но продолжали жать на кнопку. Еще более пугающе то, что когда добровольцы уже не видели и не слышали никакой реакции от ученика, их готовность посылать еще более сильные разряды составляла почти 100%.
Милграм позже прокомментировал это так: «Я бы сказал, что на основе моих наблюдений над тысячей человек, принявших участие в этом эксперименте, и той информации, которую я получил, у меня сложилось мнение, что если бы в Соединенных Штатах построили лагеря смерти, как это было в нацистской Германии, то вы бы без труда нашли подходящий персонал для работы в этих лагерях в любом среднем американском городе».
Внеклассное чтение.
Ссылки в Википедии:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-07 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-08 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-08 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-08 09:35 am (UTC)По моему скромному мнению тренинги такого типа скорее разрушают, чем чему-то учат. По сему человек прошедший
no subject
Date: 2007-09-13 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-13 10:50 am (UTC)Для меня это сложный вопрос. Я в таких случаях прячусь за авторитет экзистенциалистов, которые грубо говоря считают, что сложно сказать чего человек стоит пока он не окажется в действительно жесткой ситуации. По моему опыту это работает.
no subject
Date: 2007-09-09 09:03 am (UTC)Впечатлило.
no subject
Date: 2007-09-09 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-12 12:33 am (UTC)На мой взгляд - бред.
no subject
Date: 2007-09-12 05:41 am (UTC)Я же дал ссылку на Википедию - там это
"Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене, штат Коннектикут, эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости, и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии»"
no subject
Date: 2007-09-12 07:19 am (UTC)Не догнал этого момента. До ссылок не добрался, т.к. сейчас не могу позволить себе глубоко просматривать френдленту. И так отставание в 50 сообщений.
=данный бред, считается одним из классически безупречно поставленных экспериментов современной психологии.=
Слабо верится, ибо дураку ясно, что при частых разрядах в 220 и выше человек будет мёртв. Актёра тут любой распознает.
no subject
Date: 2007-09-12 10:22 am (UTC)Насколько я знаю из нашей БЖД 220В чаще всего не смертельны (самого било несколько раз), плюс степень поражения током зависит от огромного кол-ва разных факторов (включая допустим обувь в которую был одет человек). Но это детали и как я уже говорил - их нужно обсуждать долго и обстоятельно.