о пользе контекстов
Aug. 6th, 2015 01:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tengu_crowПро пользователя ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wakeuphuman в последнее время не писал только ленивый. Я специально немного выждал, дабы дать страстям остыть :)
Если коротко - человек на основании сравнения старых карт и современного гугла приходит к заключению о том вывод, что до 1816 года на Земле произошло несколько термоядерных (sic!) войн, похоронивших существовавшую "до того" цивилизацию, а с 1816 года нашу историю тщательно переписали. Аргументов приводится множество - различные артефакты, "невозможные" памятники архитектуры и так далее. Для неподготовленного ума выглядит впечатляюще - если не задумываться об объемах работ, которые для такого переписывания требуется выполнить (в частности - закопать все найденные после 1816 года артефакты предшествующих исторических эпох, причем на всех континентах, так чтобы это все укладывалось в стройную систему).
Высказанная гипотеза отличается смелостью, эдаким завораживающим безумием и впечатляющим подбором фактов - если не рассматривать их в контексте. А вот контекст портит все :)
Разберем совсем небольшой фрагмент - просто возьмем пример с озером Виктория - и докопаемся до сути. Подобным образом можно "распаковать" большинство приводимых автором примеров.
Исходный пост http://wakeuphuman.livejournal.com/552.html нужно докрутить до слов:
"Переходим к озеру Виктория:"
..."Открыл озеро и назвал его в честь королевы Виктории британский путешественник Джон Хеннинг Спик в 1858 году." Дата 1858. За 200 лет до этого уже полностью открыты и успешно колонизированы обе Америки, а в благодатной Африке, которая находится у англосаксов под боком не было известно озеро размером 300 на 300 км? Ой ли? А давайте проверим используя данные самих англосаксов?
И проникнуться подбором карт.
На основании того, что на старых картах на месте озера Виктория что-то нарисовано делается вывод о том, что до 1858го года там были города, причем большие города. А так как само озеро и окружающие его горы похожи на воронку от астероида (или термоядерного взрыва), причем впоследствии недоброжелатели изменили контуры озера, возможно, чтобы скрыть следы астероида/взрыва.
То есть объяснение примерно следующее: за 200 лет до 1858го года Америки были открыты и освоены. Следовательно, гораздо более близкая Африка была тем более открыта и освоена. Сомнительно, чтобы озеро размером с Викторию не было открыто раньше 1858 учитывая (1) и (2). А само озеро и горы вокруг него подозрительно напоминают след термоядерного взрыва. Ergo - озеро Виктория - это кратер от термоядерной бомбы, которая стерла с лица какой-то большой населенный город.
Теперь давайте посмотрим на это в контексте - картографии, географических открытий и экспедиций и - самое вкусное напоследок - найдем следы взрыва которых не должно было быть.
1.
Начнем издалека. Что там на счет 200 лет и полностью открытых Америк? В 1658 году обе Америки были открыты далеко не полностью. Их, скажем так, поколупали на энное количество километров от побережья, но вглубь континента никто не пошел.
карта мира на 1700 год. Джереми Блэйк - Атлас всемирной истории - 2007
При этом до северного побережья Северной Америки "дотянулись" только во время Великой Северной экспедиции Витуса Беринга. Внезапно, русские.
Исследование обеих Америк показательно для того исторического периода - великие географические открытия той эпохи производились в основном мореплавателями, которым было не до глубоких материковых экспедиций. Новые континенты обычно "колупали" со стороны берега, а о том, что находится "в дебрях" судили либо по недолгим и небольшим сухопутным экспедициям, либо по информации аборигенов. Понятно, что такая информация была скажем так неполной и малодостоверной.
На нормальных честных картах это хорошо видно. Посмотрите на французскую карту 1678 года:
Побережье нанесено достаточно подробно, а вот вместо материковой обстановки автор предпочел нарисовать слона под пальмой, страуса, мартышку и (по-моему) грифона. Кстати, обратите внимание как выглядит Крымнаш и Индия.
Подробностей я приводить не буду - карта есть в австралийском каталоге- можете посмотреть сами. Вообще, интернеты предоставляют широкие возможности для сравнения и оценок. Например, Ортелиус (или Ортелий), на которого ссылается ув.wakeuphuman присутствует в сети в изобилии - есть целый сайт с его атласом - в частности с подборкой Африканских карт. Ортелиус наряду с Меркатором был одним из первых более или менее точных географов (до него картография была похожа... собственно, вот например не худший из экземпляров)
2.
Давайте сорвем покровы. Освоение новых земель шло неравномерно по времени. После первых великих географических открытий наступил "откат" - где-то до середины XVIII европейцев ничего особо не интересовало кроме золота из Америки, рабов из Африки и специй с шелком и фарфором из Китая - европа "осваивала" то, что подоступнее и поближе. Часть земель была утеряна, кое-что совсем забыто. Понадобился новый кризис - и капитан Кук сотоварищи, чтобы переоткрыть заново те земли, которые за столетие до того посещали испанцы, голландцы и португальцы.
В Африке по тем временам искать было нечего - рабы доставлялись на побережье самими аборигенами, золото и алмазы были на южной части страны (и британцы не замедлили прибрать их к рукам), все прочее с точки зрения тогдашнего европейца интересов не представляло
владения в Африке на 1870 год - источник википедия
В отсутствие дорожной сети, авиации, GPS и прочих удобств современного путешественника и в присутствии часто агрессивно настроенных туземцев, экспедиции вглубь континента "за туманом и за запахом тайги" были дорогими и практически невозможными. Основным транспортом был речной или пеший - с носильщиками. Поэтому подробные исследования Африки (те же путешествия Ливингстона) начались уже в процессе Драки за Африку, а до того экспедиции были редкими и спорадическими. Соответственно, информации о том, что находится в глубине континента, в частности на месте озера Виктория, у картографов быть не могло - и каждый рисовал там то, что казалось ему правдоподобным - городки, речки, горки или страусов с грифонами.
Кстати, по картам самого Ортелиуса хорошо видно, что экспедиции были в основном речными и с плохой оценкой расстояний - присмотритесь - большинство надписей с топонимами сделано вдоль речных русел или прибрежных очертаний.
3.
Самое вкусное. Автор "не замечает", что хотя озеро Виктория отсутствует на приводимых им картах - там присутствуют горы, которые он сам выделил на современной карте, как края "воронки".
озеро Виктория должно находится где-то на уровне букв OPIA
То есть даже на карте на которой не обозначено само озеро - есть края условного "кратера". Следовательно в тот момент он там уже был.
Если свести вместе все перечисленное получится следующее:
- На момент составления карты Ортелиусом до озера Виктория не добрались - экспедиции с побережья упирались в горную гряду, обозначенную красным цветом и поворачивали обратно, а чтобы добраться до озера по рекам требовалось подниматься вверх по течению, причем заходить с другой стороны материка, через Османскую империю.
- Но само озеро на тот момент уже вполне себе существовало
- Представления автора о процессе колонизации и исследования Земли человечеством, к сожалению, не выходят за рамки школьной программы
Но сама гипотеза, конечно, красивая :)
wakeuphuman в последнее время не писал только ленивый. Я специально немного выждал, дабы дать страстям остыть :)Если коротко - человек на основании сравнения старых карт и современного гугла приходит к заключению о том вывод, что до 1816 года на Земле произошло несколько термоядерных (sic!) войн, похоронивших существовавшую "до того" цивилизацию, а с 1816 года нашу историю тщательно переписали. Аргументов приводится множество - различные артефакты, "невозможные" памятники архитектуры и так далее. Для неподготовленного ума выглядит впечатляюще - если не задумываться об объемах работ, которые для такого переписывания требуется выполнить (в частности - закопать все найденные после 1816 года артефакты предшествующих исторических эпох, причем на всех континентах, так чтобы это все укладывалось в стройную систему).
Высказанная гипотеза отличается смелостью, эдаким завораживающим безумием и впечатляющим подбором фактов - если не рассматривать их в контексте. А вот контекст портит все :)
Разберем совсем небольшой фрагмент - просто возьмем пример с озером Виктория - и докопаемся до сути. Подобным образом можно "распаковать" большинство приводимых автором примеров.
Исходный пост http://wakeuphuman.livejournal.com/552.html нужно докрутить до слов:
"Переходим к озеру Виктория:"
..."Открыл озеро и назвал его в честь королевы Виктории британский путешественник Джон Хеннинг Спик в 1858 году." Дата 1858. За 200 лет до этого уже полностью открыты и успешно колонизированы обе Америки, а в благодатной Африке, которая находится у англосаксов под боком не было известно озеро размером 300 на 300 км? Ой ли? А давайте проверим используя данные самих англосаксов?
И проникнуться подбором карт.
На основании того, что на старых картах на месте озера Виктория что-то нарисовано делается вывод о том, что до 1858го года там были города, причем большие города. А так как само озеро и окружающие его горы похожи на воронку от астероида (или термоядерного взрыва), причем впоследствии недоброжелатели изменили контуры озера, возможно, чтобы скрыть следы астероида/взрыва.
То есть объяснение примерно следующее: за 200 лет до 1858го года Америки были открыты и освоены. Следовательно, гораздо более близкая Африка была тем более открыта и освоена. Сомнительно, чтобы озеро размером с Викторию не было открыто раньше 1858 учитывая (1) и (2). А само озеро и горы вокруг него подозрительно напоминают след термоядерного взрыва. Ergo - озеро Виктория - это кратер от термоядерной бомбы, которая стерла с лица какой-то большой населенный город.
Теперь давайте посмотрим на это в контексте - картографии, географических открытий и экспедиций и - самое вкусное напоследок - найдем следы взрыва которых не должно было быть.
1.
Начнем издалека. Что там на счет 200 лет и полностью открытых Америк? В 1658 году обе Америки были открыты далеко не полностью. Их, скажем так, поколупали на энное количество километров от побережья, но вглубь континента никто не пошел.
карта мира на 1700 год. Джереми Блэйк - Атлас всемирной истории - 2007
При этом до северного побережья Северной Америки "дотянулись" только во время Великой Северной экспедиции Витуса Беринга. Внезапно, русские.
Исследование обеих Америк показательно для того исторического периода - великие географические открытия той эпохи производились в основном мореплавателями, которым было не до глубоких материковых экспедиций. Новые континенты обычно "колупали" со стороны берега, а о том, что находится "в дебрях" судили либо по недолгим и небольшим сухопутным экспедициям, либо по информации аборигенов. Понятно, что такая информация была скажем так неполной и малодостоверной.
На нормальных честных картах это хорошо видно. Посмотрите на французскую карту 1678 года:
Побережье нанесено достаточно подробно, а вот вместо материковой обстановки автор предпочел нарисовать слона под пальмой, страуса, мартышку и (по-моему) грифона. Кстати, обратите внимание как выглядит Крымнаш и Индия.
Подробностей я приводить не буду - карта есть в австралийском каталоге- можете посмотреть сами. Вообще, интернеты предоставляют широкие возможности для сравнения и оценок. Например, Ортелиус (или Ортелий), на которого ссылается ув.
wakeuphuman присутствует в сети в изобилии - есть целый сайт с его атласом - в частности с подборкой Африканских карт. Ортелиус наряду с Меркатором был одним из первых более или менее точных географов (до него картография была похожа... собственно, вот например не худший из экземпляров)2.
Давайте сорвем покровы. Освоение новых земель шло неравномерно по времени. После первых великих географических открытий наступил "откат" - где-то до середины XVIII европейцев ничего особо не интересовало кроме золота из Америки, рабов из Африки и специй с шелком и фарфором из Китая - европа "осваивала" то, что подоступнее и поближе. Часть земель была утеряна, кое-что совсем забыто. Понадобился новый кризис - и капитан Кук сотоварищи, чтобы переоткрыть заново те земли, которые за столетие до того посещали испанцы, голландцы и португальцы.
В Африке по тем временам искать было нечего - рабы доставлялись на побережье самими аборигенами, золото и алмазы были на южной части страны (и британцы не замедлили прибрать их к рукам), все прочее с точки зрения тогдашнего европейца интересов не представляло
владения в Африке на 1870 год - источник википедия
В отсутствие дорожной сети, авиации, GPS и прочих удобств современного путешественника и в присутствии часто агрессивно настроенных туземцев, экспедиции вглубь континента "за туманом и за запахом тайги" были дорогими и практически невозможными. Основным транспортом был речной или пеший - с носильщиками. Поэтому подробные исследования Африки (те же путешествия Ливингстона) начались уже в процессе Драки за Африку, а до того экспедиции были редкими и спорадическими. Соответственно, информации о том, что находится в глубине континента, в частности на месте озера Виктория, у картографов быть не могло - и каждый рисовал там то, что казалось ему правдоподобным - городки, речки, горки или страусов с грифонами.
Кстати, по картам самого Ортелиуса хорошо видно, что экспедиции были в основном речными и с плохой оценкой расстояний - присмотритесь - большинство надписей с топонимами сделано вдоль речных русел или прибрежных очертаний.
3.
Самое вкусное. Автор "не замечает", что хотя озеро Виктория отсутствует на приводимых им картах - там присутствуют горы, которые он сам выделил на современной карте, как края "воронки".
озеро Виктория должно находится где-то на уровне букв OPIA
То есть даже на карте на которой не обозначено само озеро - есть края условного "кратера". Следовательно в тот момент он там уже был.
Если свести вместе все перечисленное получится следующее:
- На момент составления карты Ортелиусом до озера Виктория не добрались - экспедиции с побережья упирались в горную гряду, обозначенную красным цветом и поворачивали обратно, а чтобы добраться до озера по рекам требовалось подниматься вверх по течению, причем заходить с другой стороны материка, через Османскую империю.
- Но само озеро на тот момент уже вполне себе существовало
- Представления автора о процессе колонизации и исследования Земли человечеством, к сожалению, не выходят за рамки школьной программы
Но сама гипотеза, конечно, красивая :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-06 10:57 am (UTC)унылое говно времен Холодной Войны
вот если бы он придумал каких нибудь хтонических гигантских клопов камнеедов, столь активно пожиравших планету, что раскололи ее на две находящиеся в параллельных вселенных, это было бы менее затаскано
no subject
Date: 2015-08-06 11:07 am (UTC)клопы были мелкими. это были наноклопы :))
no subject
Date: 2015-08-06 11:36 am (UTC)таким образом, на месте озера Виктории, ранее, был ооочень большой сортир
no subject
Date: 2015-08-06 11:40 am (UTC)Щаз мы наплодим тут конспирологических теорий - Фоменко умрет от зависти :)
no subject
Date: 2015-08-06 02:23 pm (UTC)Я ленивая :) А точнее - впервые вот этот... гм... занятную версию... вижу. К счастью :)
Как же я скучно живу...
no subject
Date: 2015-08-06 02:34 pm (UTC)А вот мне почему-то оно постоянно попадается эту неделю - сразу в нескольких местах и с комментариями в стиле "оно конечно звучит безумно, но
в главном-то он правесли задуматься..."no subject
Date: 2015-08-06 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 02:40 pm (UTC)Но вообще человек ведь на полном серьезе (насколько я могу судить) зафигачил такую теорию и собрал под нее материал. И вот таких вот "энтузиазистов" дофига, если посмотреть внимательно. А до хороших ученых и историков типа Хейрдала, например, из них дорастают единицы.
no subject
Date: 2015-08-06 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-06 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-08 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-08 06:42 pm (UTC)Я уже обеими лапами влез в Эко, правда меня традиционно унесло в сторону и сейчас я читаю "Откровения молодого романиста" (название чем-то перекликается с "Письмами" Льосы).
no subject
Date: 2016-08-16 07:48 am (UTC)Но разбор прекрасен. Опять таки - видно, что создатели подобных теорий сами толком не знают изучаемый предмет. Есть тонкий момент с городами которые он упоминает. Но опять же - города могли рисовать на основании данных полученных устным образом.
В общем, любая псевдоистория критики не выдерживает.
no subject
Date: 2016-08-16 10:38 am (UTC)> разбор прекрасен
Спасибо :)
> любая псевдоистория критики не выдерживает
Увы, было бы кому критиковать :( В идеале каждый поднявший голову фолькисторик должен был бы попадать под плотный огонь конструктивной критики. Увы и ах :( Сейчас это удел максимум лурка
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%BE%D0%B2
http://lurkmore.to/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0#.D0.91.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.B0
Плохо даже не то, что не критикуют, плохо то, что вдумчиво не разбирают - без противоположного заноса, с конструктивной лекцией по истории и т.д.
no subject
Date: 2016-08-16 10:48 am (UTC)Плотный огонь - хорошо бы. Но со времён Фоменко и Носовского повторяется одна и та же история: историки считают ниже своего достоинства связываться с шарлатанами. А шарлатаны за то время ,пока кто-то успевает спохватиться, быстро набирают очки. За счёт сенсационности воздействуют на неокрепшие умы, ну и начинается вакханалия.
За лурку спасибо. Вообще, за последнее время более или менее достойный ответ дали Гоблин с Жуковым. При всех их недочётах - они разобрали ряд фолькисториков, и обладают неплохой аудиторией.
А вот я задумался - почему в это тянет именно математиков?
no subject
Date: 2016-11-02 06:24 pm (UTC)