(no subject)

[tengu_crow]

Задали вопрос - может ли Ярош стать президентом Украины? В паноптикуме нашего политикума может произойти все, что угодно, но вероятность такого события я оцениваю, как очень маленькую.

Майдан не сражался за националистический проект, Майдан сражался за победу олигархии и за плацдарм для США и ЕС. Штурмовые отряды "Правого сектора" в этой борьбе были инструментом, средством, но не целью. Сейчас у них (судя по перформансам пана Музычко, требованиям пана Яроша и прочему home-видео ) некоторое "головокружение от успехов", но правосеки будут существовать только до тех пор, пока их хозяевам это выгодно.

Сейчас это все еще полезный инструмент, который позволяет запугивать несогласных и проводить "политику партии" на местах, но этот инструмент уже начнинает требовать чересчур много и пытается стать самостоятельной политической силой. При этом штурмовики забыли, что настоящая сила в мирное время принадлежит политикам, которые не боятся убивать, а "анонимусы" раскрыв лицо, получив удостоверения и придя в "серьезную" политику попадают на чужое поле и сами подставляют себя под удар.

Лучшим примером здесь служит Ночь Длинных Ножей - и меня уже не первый раз удивляет насколько то, что сейчас происходит, похоже на крушение Веймарской Республики и переход к Третьему Рейху. Гитлер пришел к власти тоже на плечах штурмовых отрядов СА, возглавляемых Рёмом. И Рём точно так же почувствовал что несколько миллионов штурмовиков не только можно превратить в "военное формирование", но эти миллионы дают ему возможность пройти в политику и стать самостоятельной силой не деля власти с каким-то истеричным ефрейторишкой. Однако, Гитлер оказался не так прост - за продолжением истории отсылаю в Википедию.

Как только "Правый сектор" начнет серьезно мешать хозяевам - его либо выведут из игры политически, оставив с несколькими процентами голосов по всем округам, либо начнут устранять физически. Для Ночи длинных ножей не те времена - скорее может случиться цепь досадных несчастных случаев (например столкновение с КамАЗом), либо "заказных убийств на деньги кровавого Путина". Ну и "неизвестные снаперы" из американского посольства никуда не уезжали и работать они умеют. Sapienti sat.

Comments

[lengu.livejournal.com]

Не сильна в их национал-социалистической внутренней истории. Этот Рём, он вообще чего хотел-то?

[george-grey.livejournal.com]

Тут автор как бы проводит аллюзию с Гитлером. Потому как особо больше не с кем :) Гитлер-то у нас в каждой бочке затычка.

А вот если посмотреть на Франко, на Пиночета, на того же Дуче... В конце концов на того же Звиада Гамсахурдиа... То станет понятно, что не всякий Рём - одноразовый гопник. Некоторые могут вполне оказаться внезапными Коржаковыми.

[lengu.livejournal.com]

Про аллюзию понятно. Но мне просто хочется понять: что хотел исторический Рём? Вне связи с Крымом.

Слишком много власти Рём хотел? Кадровые разногласия? Или что там?

[george-grey.livejournal.com]

Исторический Рём не хотел ничего. Он просто верил, что то, что он делает - это правильно. В риторике он был не силен. Зато силен в уличной драке.

[lengu.livejournal.com]

То есть полевой командир, не способный вписаться в официальную власть? За это Гитлер убрал его?

[tengu-crow.livejournal.com]

Полевой командир, (а) решивший, что имеет достаточно сил и власти, чтобы вести свою игру (б) начавший своей игрой мешать всем остальным (Гитлеру, "старой армии", промышленникам етс). Поскольку за Ремом действительно стояли реальные силы - пришлось устроить "хирургический удар", срезавший всю "верхушку" СА.

[lengu.livejournal.com]

Ага, спасибо, вот это и хотелось понять. А то за мелкими событиями малознакомых внутрипартийных дел совершенно терялась суть.

У Шинсенгуми был такой командир ронинов Серидзава. От него по аналогичным причинам избавились, слишком был популярный, командовал "боевиками", с бандитскими наклонностями и непослушный.

[tengu-crow.livejournal.com]

Угумс. Где-то так. Суть в общем-то одна - на политическом поле совсем другие правила и расклады, чем на поле боя. О чем обычно забывают.

[tengu-crow.livejournal.com]

Не с Гитлером. С "почти легитимным" переходом от буржуазной Веймарской республики к Третьему рейху, проспонсированному олигархами. Хороший лабораторный пример, в который хорошо вписываются штурмовые отряды и желание избежать гражданской войны. Каудильо тут не подходит, потому, что пришел к власти через гражданскую войну, Пиночет вообще был из военной касты и не особо заморачиваясь утопил страну в крови, дуче - может быть. Но дуче у нас был бы если бы сработали соглашения "21-го февраля" - премьер при номинальном президенте. По бСССР у меня к сожалению мало информации, плюс, подозреваю что она все равно будет неполной и необъективной, чтобы ее использовать как модель - если устроите разбор и анализ - с удовольствием почитаю.

По моему мнению Рем гопником не был - он просто заигрался в вождя и не заметил, как изменились правила игры :)

[tengu-crow.livejournal.com]

В википедии все достаточно подробно описано :) Вот основные вехи:

"Рём принял активное участие в Пивном путче, командовав отрядом, захватившим здание военного министерства. Знаменосцем этого отряда был Гиммлер"
...
"После освобождения в декабре 1924 г. Гитлера между ним и Рёмом усилились трения, едва не переросшие в открытый конфликт и приведшие к разрыву отношений. Рём считал СА самостоятельной организацией, что категорически не устраивало Гитлера."
...
"После прихода нацистов к власти Рём стал планировать военную реформу. В 1933 году — министр без портфеля. Будучи командиром роты во время Первой мировой войны, он осознал, что старая прусская военная школа уже не соответствует требованиям времени. Новая армия, по его мнению, должна была комплектоваться по милицейскому принципу на основе СА. Себя же он видел во главе этой армии. Когда он потребовал роспуска рейхсвера (армии) и создания «революционной народной милиции» под главенством СА, он вступил в конфликт с Гитлером, СС и рейхсвером"
...
"Рём и члены СА считали себя авангардом «национал-социалистической революции». После прихода Гитлера к власти они ожидали кардинальных перемен в жизни Германии, в том числе, привилегий для себя. Они не догадывались, что Гитлер более не нуждался в штурмовиках с их опытом уличного насилия.

Офицерский корпус требовал устранения Рёма и роспуска СА в качестве условия поддержки Гитлера. Несмотря на идейную близость, Гитлер принял решение пожертвовать Рёмом. Гитлер обвинил Рёма в заговоре и принял личное участие в его аресте (30 июня 1934). Одновременно с арестом Рёма была расстреляна без суда большая группа руководителей СА.

Через день Гитлер приказал принести Рёму в камеру свежую газету со статьей об его разоблачении и казни сторонников, и пистолет с одним патроном, надеясь, что, прочитав статью, Рём застрелится, но тот отказался или, возможно, не успел решиться. Через 10-15 минут после этого в камеру вошли штурмбаннфюрер СС Михель Липперт и бригаденфюрер СС Теодор Эйке, вооруженные пистолетами. Рём отложил газету, подошел к окну, стал лицом к двери, вскинул правую руку и крикнул «Славься, мой фюрер!», через секунду Липперт и Эйке произвели в область торса Рёма четыре выстрела (по два каждый), от которых Рём скончался на месте. В дневнике Эйке была запись, согласно которой он просто стоял в дверях камеры, а Липперт убил Рёма, выстрелив ему сначала в грудь, а затем в голову. Также, согласно тем же записям, Рём якобы крикнул не «Славься, мой Фюрер!», а «Пусть Адольф лично стреляет в меня!»."

[george-grey.livejournal.com]

Винтовка рождает власть (с)

Тут ведь какая ситуация. У олигархов, политоты и прочей там элиты есть много бумажек, где все так умно расписано, с печатями и водяными знаками.

И, тащемта, все. У них даже бритоголовых пацанов в Большом Чорном Джыпе с т.н. "волынами" маловато.

А у Яроша есть полуторатысячная армия. По нынешним меркам сопоставимая по огневой мощи с мотострелковой бригадой, а по квалификации бойцов - с гвардейской мотострелковой бригадой.

Так что инициатива у Яроша. И все зависит не от бумажек элит, а от него самого. Т

[tengu-crow.livejournal.com]

В том-то и дело, что у Яроша - комплект хулиганов, а не стрелков. Пока во всяком случае.

Ну и нужно принимать в расчет, что игра идет уже не на поле уличных боев, а на политическом поле.

[george-grey.livejournal.com]

В политическом поле, понятное дело, у Яроша дело туго. И он сам это прекрасно понимает. Соревноваться с политиканами в словоблудии - это заведомо проигрышное дело.
Но все-таки он пока не лезет в клише тупого гоблина, вот ведь как. Он безусловно ебанутый ксенофоб и все такое. Но у него не линейное ограниченное мышление. Например, его хулы 21го февраля уже разик не дали политоте бумажкой всех обмануть.

Так что он еще выкинет пару фортелей.

Самое логичное для политоты будет его физически ликвидировать. Вопрос только в том, кто сможет это сделать. Это не травоядный Губарев все-таки.

[tengu-crow.livejournal.com]

Ну я тоже не считаю его тупым гоблином. Это вполне себе разумный человек с реальной силой за спиной. Причем то, что сейчас эта сила - шайка хулиганов, не значит, что эта сила не имеет потенциала превратиться завтра в комплект боевиков - такое я тоже допускаю.

Но, например, авантюра с "походом в Россию" никак на умную не тянет - во всяком случае результат просчитывается даже мной и заставляет думать, что это скорее провокация. Вторая чеченская началась с подобного "вторжения ваххОББитов" в Дагестан.

Думаю силы и средства есть - не у политоты, так у хозяев из американского посольства. Кто-то ведь устроил "Небесную сотню" - этот кто-то может устроить и ее пополнение.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

и каким образом полторы тысячи человек без денег и телеканалов смогут сагитировать 7-10 млн. человек? )

[george-grey.livejournal.com]

А каким образом тридцать человек отдела внутренних дел контролирует порядок в районе с населением 150 тысяч человек?

Самое большое заблуждение - использовать тупую арифметику. Мол, мой вес 50 килограмм и вася 50 килограмм, значит, мы вдвоем сильнее чем Федя Емельяненко, ведь он всего 95 кг :)

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

хорошо-хорошо )
слава роботам через три месяца вы узнаете, что ошибались и извинитесь )

[george-grey.livejournal.com]

Да я немного о другом речь веду. Тут в этих ваших интернетах везде красной нитью проходит недооценка наци-гопоты.
А опыт показывает, что презрительное отношение к сопернику - самый короткий путь к поражению.

Вот, например, что ты, что тенгу_кроу исходите из того, что гопота Яроша - это не армия. Почему? Потому что у них нет армейских пыщ-пыщ-машинок и нет одинаковой смешной армейской одежды? Это очень опрометчивое суждение. Потому что из призывника делают военнослужащего за месяц КМБ и за пару месяцев учебки.

У гопоты Яроша было три месяца гораздо более жесткой учебки, чем у обычных военнослужащих. Гопота Яроша познала важность дисциплины не через сапог младшего сержанта Алиева, а через дубинки солдат ВВ. Гопота Яроша три месяца жила в режиме такой учебки, где расплата за недоработку и плохой навык - не пиздюли своего сержанта, а пиздюли сержанта из строя противника.

Переучиться с дубинки на автомат - это вопрос одного дня. Переучиться со строя городской драки на строй мотострелковой цепи - это вопрос одного дня, если уже есть в подкорке нутряное чутье, зачем нужна дисциплина и как эта дисциплина выглядит в жизни, в реальной драке.

Утверждаю, что гопники Яроша - это армия. У них меньше вес огневого залпа, зато у них больше выучка и то самое, что отличает обстрелянного бойца с боевым опытом от необстрелянного.

Армейцы первые несколько драк с гопотой проиграют. По одной простой причине - армейцы необстрелянные и у них будет тот самый элемент растерянности, который гопота нациков успешно преодолела еще в декабре.

Я о том.

[tengu-crow.livejournal.com]

> Почему? Потому что у них нет армейских пыщ-пыщ-машинок и нет одинаковой смешной армейской одежды?

Потому, что у него нет политической базы для партизанской войны. Прочитай то, что я писал про партизанство. Это раз.

Два. Даже если предположить наличие армии у Яроша - как он ее может использовать? Ну чисто в теории? Привести боевиков в парламент и покрошить всех из автоматов? А дальше?

Три. Сам Ярош явно не хочет такого развития событий - отсюда желание легализовать правый сектор, получить удостоверения и пойти в политику.

Еще раз - потенциал у него есть. Никто не спорит. У него нет возможности и желания его реализовать - как и у Рема. Если ты не хочешь воевать - совершенно неважно сколько у тебя штыков и как они обучены.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

"как страшно жить"

[tige-elf.livejournal.com]

А чем плох Ярош в качестве кандидата. В президенты?

[george-grey.livejournal.com]

Тем, что он не из элитной семьи. Не из тусовки. И айфона у него нету.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

никаких шансов. у него нет бабла, каналов, достаточного количества членов комиссий.

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

более того - не смотря ни на что, большинство украинцев вообще не знает кто это такой

[tengu-crow.livejournal.com]

Всегда было интересно - как ты оцениваешь его перспективы?

И как ты относишься к предполагаемому "экспорту войны" в западные области РФ?

[http://users.livejournal.com/_peter_/]

для меня вообще он и весь этот правый сектор - это загадка. всё что я о нем знаю - это интервью с ним на Украинской правде. и то оно уже подзабылось. поэтому мне очень тяжело судить.

но я точно знаю другое - чтобы иметь хоть какие-то перспективы нужно очень массовое освещение в СМИ. как говорится в одной книжке по выборам - если вас уже тошнит от того текста, который вы произносите на встречах с избирателями и телеэфирах, то это означает, что наконец-то какая-то часть избирателей его хоть краем уха услышала. Ярошу до этого состояния ещё очень далеко. да и вряд ли вообще он до него дойдет.

В "экспорт войны" я не верю. Какие-то волнения в России могут быть только в случае падения уровня жизни или каких-то совсем уж запредельных бесчинств власти.

[engraverrrr.livejournal.com]

Почему не может? Вполне может получить рейтинг, позволяющий пройти во второй тур, а там до заветного кресла (с урезанными полномочиями?) один шаг.

[tengu-crow.livejournal.com]

Потому, что если он будет играть по правилам основных игроков на поле, а к этому идет - он проиграет им по причине того, что (а) не политик (б) не в планах "верхушки" допускать еще кого-нибудь к политическому пирогу. Имхо, если смотреть по текущему раскладу (а все может очень быстро поменяться) - правосеки могут рассчитывать на какой-то процент от избирателей ВО Свобода - плюс-минус.

[darkheavy.livejournal.com]

Есть и вариант, что кто-то может попробовать использовать Ястреба в качестве марионетки. А может и изначально использовал. Тогда никакой «ночи» не будет.