tengu_crow: (Джозеф Салливан :))
[personal profile] tengu_crow
А ведь Флибуста таки да накрылась. И КулЛиб с ней за компанию. Решил перечитать Шекли про Грегора и Арнольда, ага. Щаз.

Придется искать другой портал :( Жаль. Самый удобный и упорядоченный книгосайт. Был.

upd: Правда неизвестно кто кому сделал хужее (с ударением на последнее "е") - на трекере лежит полный сборник и в fb2, и в txt и в аудио.

Date: 2014-02-06 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] arrrowroot.livejournal.com
Вот незадача! Надо будет разобраться в архивах на рутрекере. И в книгосайтах. На Максиме - есть. http://maxima-library.org

Date: 2014-02-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
О! Спасибо :) Как раз искал следующий портал, на котором можно спокойно пастись :)))

Date: 2014-02-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Собственно, вот в чем дело, оказывается http://coollib.net/node/164954

"Они убили Шекли" :(

Собственно, в целом потеря имхо небольшая - жалко только Шекли и Гаррисона.

Date: 2014-02-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Народ через тор качает...

Date: 2014-02-06 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Для меня это более сложная и медленная технология чем торрент :)

Тут дело было скорее в том, что в firefox у меня заточено сокращение fli - для быстрого поиска. И при необходимости всегда можно было набрать вместо урла - "fli Роберт Шекли" или сразу "fli Мятеж шлюпки" - и бамс! - читать, либо искать нужную цитату. Кроме того, поскольку флибуста была первой среди равных - можно было быть уверенным что если книга где-то засветилась, она туда попадет со всей неизбежностью и можно не тратить время на поиск по другим каталогам (разве на торренты еще заглянуть). Теперь надо будет помнить, что Шекли можно найти на винчестере - и еще озаботиться Гаррисоном и Р.Э.Х. (которого вообще очень давно блокируют).

Date: 2014-02-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Сам сайт - да. А вот кое-что из Шекли... http://proxy.flibusta.net/b/156846/read

Date: 2014-02-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] baadoo.livejournal.com
Похоже, один виток технологий/психологии прошёл. Когда каналы были узкими, а е-книжки редкими - их качали и складировали (дублировали). Когда что-то вдруг пропадало - найти можно было (всё упиралось в нахождение человека, у которого это могло сохраниться). Каналы всё шире, интернет всё глубже и шире -- и многие стали отказываться от личных бекапов и хранилищ, надеясь только на всё более постоянный и всегда доступный онлайн. Контент ещё дублируется, но гораздо меньше. Зато теперь -- сразу огромными порциями, оптом. Локальные дубли - в основном за счёт торрентов и тому подобных eMule-ей. Не так давно появилась возможность дублировать свой контент с винтов в интернет-облако (дропбоксы и аналоги). Благодаря правообладателям я стал за собой замечать, что опять возвращаюсь к более частому сохранению интересных мне материалов - уже не всего подряд (потому что много), а наиболее ценного. Основной стимул - примерно тот же, что на заре интернета. Только теперь причины возможного пропадания уже не технологическая, а ближе к политическим. Интернет-библиотеки более централизованные и менее многочисленные (более крупные). Но за счёт развития технологий уже можно дублировать библиотеки целиком. Настолько параноиков и дубликаторов стало меньше, но правообладатели своими действиями опять стимулируют увеличение их популяции.

Интересно наблюдать за метаморфозами.
И осмысливать, что, куда и почему.

Как какой-то организм с саморегуляцией и восстановлением.

В общем, это всё к чему? В принципе, торренты ещё немало лет будут удовлетворять энд-юзеров. Но, похоже, давно пора уже задумываться и щекотать свою паранойю, начиная скачивать регулярно дампы мошкова и флибусты, а также их ежедневные обновления. Чтобы в случае очередного внезапного трындеца можно было в закромах параноиков с большими винтами и облачными хранилищами откопать бережно закопанное.

Хотя целесообразность, конечно же, для многих под вопросом.

Но всё больше людей станет опять локально складировать какие-то части и разделы библиотек, мне кажется. Как в старые флоппи-нетовские и даже сидюковые времена.

Date: 2014-02-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ну у меня цепочка выстраивается похоже, хотя и немного по другому принципу.

Сначала - флоппинет и фидонет. Когда все есть у всех на винтах, а глобальная сеть глобальна и хорошо организована, но только на текстовом уровне - относительно большие сетевые библиотеки были еще в фидонетовские времена. Хотя обмен шел в основном действительно в режиме флоппинета (назовем его так - хотя на самом деле все конечно ходили с винтами).

Дальше все определялось сначала ростом емкости информационных накопителей (в том числе - оптических), потом - широтой каналов, потом - появлением Больших Сетевых Хранилищ (примерно начиная с gmail'а), когда стало возможным организовывать в сети большие порталы с данными. От разрозненных, но взаимосвязанных условных страничек перешли к сетевым порталам, а потом к хранилищам мультимедии - как раз к к этому моменту появились djvu-книги, что кмк было одной из "тихих революций" интернета - книг стало действительно много (библиотека "Колхоза" - лучший тому пример). Ну и совершенствование OCR тоже даром не прошло. Где-то на этой стадии начался обратный процесс - наряду с быстрым ростом начало проявляться "трение". Первая причина "трения" - замусоривание сети, точнее поисковиков, рекламой и результатами "поисковой оптимизации". Вторая причина - проснувшееся у "правообладателей" понимание масштабов процесса.

Замусоривание поисковиков, рост технических возможностей и рост аудитории привели к тому, что информация начала собираться в действительно БОЛЬШИЕ порталы - типа флибусты, википедии или местных аудиовидео-локалок. Во-первых, всегда проще искать нужную информацию в одном месте (например, книгу на флибусте), во-вторых работает "эффект пылесоса" (большой портал притягивает к себе большое коммьюнити, что в свою очередь приводит к тому, что он быстро и эффективно пополняется информацией - и эта информация всегда актуальна - я там выше писал, что как только книга появляется в сети - она, с коротким лагом, появляется и на флибусте). Отсюда тенденция (тут я сужу исключительно по себе) вместо глобального поиска держать под рукой несколько проверенных порталов (книги-музыка-видео-новости-справка-словарь), благо поиск по каждому из них легко настраивается в firefox. И это очень здорово - вся информация не просто под рукой, но еще и хотя бы первично систематизирована, упорядочена и не требует затрат для хранения от отдельного пользователя. Что провоцирует винчестерную лень.

Основной недостаток такой системы - это централизация. Отмирают локальные хранилища и странички, теряется распределенность. А это в свою очередь делает систему нескольких больших порталов уязвимой для претензий правообладателей - не нужно охотится за массой распределенных страничек - достаточно закрыть портал. Или перекупить его. И вообще - централизация чревата side effects.

При этом сейчас появилась еще одна действующая сила - распространение платежных систем и возможность онлайн-бизнеса (окончательно - с распространением дешевых читалок с проприетарным программным обеспечением) - поэтому становится коммерчески выгодным закрывать свободные "пиратские" порталы, вытесняя пользователей на платные сервисы.

Я уже довольно давно (в 2004ом, судя по старым заметкам) отследил тенденцию все большей виртуализации "своих" данных. Увеличение каналов, емкостей накопителей и мощностей железа приведет к Большим Сетевым Компьютерам как заместителям персоналок. Собственно, гугл что-то такое уже продвигает в хромобуках. С точки зрения бизнеса это очень выгодно. Не нужно защищать игрушку копирайтом - можно брать с пользователя абонплату за пользование игровым сервером, не нужно защищать софт и данные заведомо взламываемой защитой - можно аналогичным образом продавать это все в аренду. Если у человека вместо персоналки будет только дешевый терминал плюс толстый канал связи к большому серверу - он не сможет хранить у себя контрафакт, он потеряет мобильность и распределенность со всеми вытекающими.

Date: 2014-02-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Такой сценарий меня не очень радует - от свободной и интегрированной сети, которая получает бонусы именно от взаимодействия мы возвращаемся к повторению реального мира, но уже в вирутальном воплощении - те же книжные магазины вместо общей библиотеки, вместо общей видеотеки, вместо всеобщего информатория. Собственно, вот тут мы некоторые обсуждали плюсы и минусы. Не говоря уже о том, что большой бизнес скажем так меньше заботится о прогрессе и больше о прибылях. И часто получается так, что интересы бизнеса и коммьюнити развиваются в разных направлениях.

Что можно противопоставить этому, кроме ухода в "сетевое подполье"? Точнее, скажем так, какие пути вижу тут я. Использование свободного софта и свободного контента везде, насколько это возможно. Open Source - означает независимость и неподконтрольность. Open Content - аналогично говорит о незаангажированности и о другой идеологии в отношении контента. И в том и в другом случае свобода подразумевает "сетевой эффект" от использования - примерно такого же, как софт, который выигрывает от свободных стандартов и свободных лицензий.

Главная проблема - низкая упорядоченность свободного контента сейчас. Издатели работают, как фильтр "качество-не качество", а в свободном сообществе сложно построить рейтинговую систему. Но подвижки есть - например, трекерный артсовет. Или скажем Тунгуска.

Второй важный момент - борьба с уже существующими ограничениями копирайта - в частности ограничение произвола правообладателей до разумных пределов - мне очень нравится комплект тезисов lqp - например освобождение всего контента Империи Зла (т.е. книг-фильмов-аудио до 1991 года). Но это тема отдельного разговора.

Date: 2014-02-07 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Я это пожалуй вынесу из комментов :)

Date: 2014-02-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
> Решил перечитать Шекли про Грегора и Арнольда, ага. Щаз.

А что там? "Закрыто по требованию правообладателя"?

Date: 2014-02-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ага. Именно. Пару дней назад уважаемая Мастер Ли пожаловалась - теперь и я почувствовал.

Для себя еще не определился - хорошо это или плохо в целом. Но удобного инструмента уже заранее жалко :(

Date: 2014-02-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sublieutenant.livejournal.com
Паршиво :( Тем более, что я часто гощу на КулЛибе.

Но есть ведь и хорошая сторона. Мне вот сразу подумалось о том, что Шекли-сан подобно его герою из "Корпорация "Бессмертия" таки нашел способ собрать себя "там" - и обратиться с жалобой :)

Date: 2014-02-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Это у Дугласа Адамса была рок-группа, солист которой общался с народом через медиума? :))) Думаю, что Шекли-сан с того света скорее бы освободил свои публикации в общее достояние - на что ему деньги там?

Date: 2014-02-06 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] scarletinblue.livejournal.com
грегор и арнольд)))

Date: 2014-02-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
"Мятеж шлюпки" был одним из первых НФ-рассказов, которые я прочитал еще до школы :))) А "Абсолютная защита" (ака Призрак-5) меня совсем покорила :)))

Date: 2014-02-06 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scarletinblue.livejournal.com
я шекли первый раз читала в 18 лет)

Date: 2014-02-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
тоже, наверное, интересная экспа :)))

в который раз замечаю, что у нас удивительное совпадают вкусы и круги чтения :)))

Date: 2014-02-06 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] scarletinblue.livejournal.com
мама моя в таких случаях говорит "у дураков мысли сходятся" =)

"Ойкумену" Олди начитали, кстати. не шедевр, но можно слушать и даже с удовольствием. ищи на треккере.

Date: 2014-02-06 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Собственно, оказалось, что ни разу не потерял. По дороге нашлось много хорошего вот тут: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3677589

Ну и прослушал то, что еще не читал :) "Долой паразитов!" и "Беличье колесо". "Колесо" прекрасно, хотя я по ходу придумал еще штук пять разных решений :) Поискать что ли Каттнеровских Хогбенов?

Date: 2014-02-06 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] scarletinblue.livejournal.com
кого поискать?

а ссыль знатная. уже качаю.

в плане сборников рассказов поищи на торрентах по запросу "коллекция фантиков". не пожалеешь.
это сборники коллективов чтецов. из чтецов там обожаемый дигиг и лутз, а из авторов тот же шекли, гейман и много хорошего. хотя, возможно, ты уже в теме.

Date: 2014-02-06 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
У Генри Каттнера есть совершенно отпадный сериал про семейство Хогбенов. Можно читать в любом порядке. Но я очень люблю "Котел с неприятностями" :)

http://flibusta.net/b/26033/read

"Лемюэла мы прозвали Горбун, потому что у него три ноги. Когда Лемюэл подрос (как раз в войну Севера с Югом), он стал поджимать лишнюю ногу внутрь штанов, чтобы никто ее не видел и зря язык не чесал. Ясное дело, вид у него при этом был самый что ни на есть верблюжий, но ведь Лемюэл не любитель форсить. Хорошо, что руки и ноги у него сгибаются не только в локтях и коленях, но и еще в двух суставах, иначе поджатую ногу вечно сводили бы судороги"

"Мало-помалу устроились. Сперва было не ахти как удобно. Лемюэл, непутевая душа, припасов в доме не держит. Он проснется ровно настолько, чтоб загипнотизировать в лесу какого-нибудь енота, и, глядишь, тот уже скачет, пришибленный, согласный стать обедом. Лемюэл питается енотами, потому, что у них ловкие лапы, прямо как руки. Пусть меня поцарапают, если этот лодырь Лем гипнозом не заставляет енотов разводить огонь и зажариваться. До сих пор не пойму, как он их свежует? Есть люди, которым лень делать самые немудреные вещи.

Когда ему хочется пить, он насылает дождь себе на голову и открывает рот. Позор, да и только"

И вот такое вот там по всему тексту :)

Date: 2014-02-07 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] scarletinblue.livejournal.com
психодел какой....

Date: 2014-02-06 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Ых. Дигиг и Лутз уважаемы не только тобой :) Как и Шекли. Вот Геймана я пока не распробовал - за исключением чудного комикса :)) Поищем непременно :)

Date: 2014-02-07 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] scarletinblue.livejournal.com
Гейман - наше все.

Прочитай или послушай хоть Good omens наконец. Это их вместе с Терри книжка.

Кстати, а вот Катя Геймана не любит вообще.

Date: 2014-02-07 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
О как! Позавчера все работало!

Date: 2014-02-07 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
...а еще у меня в папке с книжками всегда висит пустой RTF-файл. Захожу на тот же либрусек, читать онлайн, выделить все, копипаст.
Занимает секунд 10

Date: 2014-02-07 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Как вариант, кстати. Правда, я разбаловался донельзя. Того же Комиссара Каина предпочитаю читать только в fb2, чтобы примечания инквизитора Вэйл шли сразу под текстом :) - одна из двух фич КулРидера, которые выделяют его среди прочих читалок :)

Date: 2014-02-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Голь на выдумки хитра. Я в таких случаях примечания делаю отдельным файлом и перескакиваю туда-сюда)))

Date: 2014-02-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Сейчас зашел на флибусту - все работает

Date: 2014-02-07 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] goblinnss.livejournal.com
Жаль. Хогбенов выше напомнили - вотпрямщас скачал

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 2021
22 232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 01:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios