Не-вежливое

[tengu_crow]

Вот я не понимаю этого. Сейчас нужно было пообщаться с пожилым и вполне интеллигентным человеком. И внезапно он без всякого повода перешел на "ты". Получилось до такой степени неожиданно, что растерялся и сразу не поставил на место :(

Считаю, что обращение на "Вы" - это привелегия взрослого человека. И сам обращаюсь к незнакомым людям только на "Вы" - независимо от возраста. Быть на "ты" - право друзей и симпатизирующих друг другу человеков. Это заход в личное пространство человека и для того, чтобы человека так называть, нужно как минимум заручиться его разрешением - независимо от возраста, пола, социального положения етс.

В общем: "My friends call me Murphy. You call me — Robocop!"

/me - злой, злой человека

Comments

[satinenok.livejournal.com]

понимаю и разделяю твою точку зрения
тем более сама часто сталкиваюсь с такой ситуацией, хотя (может я и ошибаюсь, но мне так кажется) мой пол _обязывает_ как раз к тому, чтобы мало-/незнакомые мужчины ко мне обращались на "Вы". А вот на практике выходит все иначе.

и самая бесящая меня ситуация - когда в маршрутке говорят "передай за проезд". тут хочется просто взять и уебать. и не в исландию, а гаечным ключом потяжелее

[dezigotek.livejournal.com]

а я наоборот стараюсь при первой возможности переходить на "ты",
только не получается, т.к. склонен говорить "вы".

часто "вы" воспринимается как некий барьер, который строится сознательно... мне даже замечание делали на одной из работ, что бы я не говорил "вы".

[zakarluchka.livejournal.com]

ну вот и объяснение. просто некоторые люди хотят построить барьер, а некоторые хотят его разрушить. оба кстати желание вполне нормальны )) (и не надо в меня сразу тапками бросаться :))

[tengu-crow.livejournal.com]

Угумс. Всяким незнакомым мужчинам я бы уши пооткручивал жутко повезло, что у нас не так строго с харрасментом и женскими правами. Кстати, вбоквелом - вот интересно это характерно для скандинавов или это только Ларссон так педалирует эту тему?

О! Да! Самое оно. "Ты выходишь? Ты не подскажешь?" етс.

[tengu-crow.livejournal.com]

ну это понятно - я тоже стараюсь переходить на "ты". просто, скажем для меня это норма - спросить "можно на "ты"?" или что-то в этом роде.

мне кажется что склонность говорить "вы" это ни разу не недостаток - просто такой человек точно чувствует границы чужого пространства и понимает, что для прохода туда нужно иметь определенное право. как-то так. для меня понятия "такт" и "дипломатичность" лежат где-то в той стороне :)

ЗЫ у легендарного тов Морриса есть не менее легендарная знакомая - Тетя Печка. мы с ней когда-то обсуждали эту тему и она очень четко сформулировала "мы слишком плохо воспитаны... и всегда говорим Вы" :)

[tengu-crow.livejournal.com]

вполне может быть :)

видимо сказывается мое жесткое детство - я почти всегда стараюсь выделить границы своего пространства и внимательно слежу за нарушителями :( зато получившему право на доступ часто многое прощается.

спасибо, хорошее мнение - посмотрел на себя со стороны. буду думать над :)

[renegadson.livejournal.com]

на самом деле смотря что за человек. не более. как по мне =)

[dezigotek.livejournal.com]

пардон, что снова лезу, куда не зовут, но - людей из маршрутки мы видим чаще всего первый и последний раз в жизни. стоит ли думать о том, как они сказали - ты или вы?

[dezigotek.livejournal.com]

ну да.
а еще дамы часто отвечают на "вы" - я что, такая старая, что мне нельзя сказать "ты" :)
я много раз слышал ))

[tengu-crow.livejournal.com]

ну вот и еще один взгляд на проблему :) да. есть люди, которым можно простить и это. но мой список таких людей зело ограничен.

[satinenok.livejournal.com]

это этикет, это тоже самое, что материться или не материться на людях
если он меня видит в первый раз - он тем более должен говорить "Вы", и уж тем более - если обращается к девушке
да, можно не обращать внимание, но мне не нравится ездить в маршрутке с животными

[dezigotek.livejournal.com]

какой редкий случай.
я говорю не нервничать по пустякам __))

не все пассажиры маршруток - обладатели академического образования и познаний этикета и хороших манер.

[satinenok.livejournal.com]

ну у нас на работе допустим тоже не говорят на вы и меня это не цепляет
но это другая ситуация, тут мы типа все коллеги, а брататься с попутчиками по маршрутке, например, меня не прет

[satinenok.livejournal.com]

это и печалит :( что даже минимального набора нет
хотя если объективно - соотношение обращений на вы/на ты будет где-то 95/5
и поэтому эти 5 так заметны и огорчительны

[satinenok.livejournal.com]

а вот на прошлой работе было наоборот - даже старшие по возрасту сотрудники, а также начальство, на ты не обращались

[satinenok.livejournal.com]

ну ты ж уже на тот момент с такой дамой не первый раз общался или подразумевалось продолжение общения?
я как-то не могу представить ситуацию:
- девушка, вы на следующей остановке выходите?
- я что, такая старая?

[dezigotek.livejournal.com]

ну не первый, но клинической картины это не меняет :)

[satinenok.livejournal.com]

меняет и очень :)

[lieslia.livejournal.com]

Не злись долго, не трать на него энергию.
Ты прав.
Очень ценю личное пространство расцениваю такое поведение как:
1 - попытку претендовать на мое лично пространство (я за это могу и покусать)
2 - попытка показать себя выше и важнее меня (это глупость и я обязательно ставлю таких людей на место объясняя что "иногда старость приходит одна")
3 - как плохое воспитание, о чем сразу сообщаю
Но при этом если человек адекватен, если меня спросили можно ли перейти на ты я не вижу почему нет :)

[urrik.livejournal.com]

Вопрос "материться или не материться" у большинства, по-моему, вообще не возникает -- во всяком случае, гораздо слабее, чем вопрос, на какое местоимение обращаться к попутчикам по маршрутке.

[lstranger.livejournal.com]

Маршрутка - это вообще транспорт, который изобрели для быдла, к сожалению, а поскольку нормального транспорта у нас в стране почти нет, пожинаем плоды. :|

[satinenok.livejournal.com]

эээ
а что значит для быдла?
маршрутка для быдла - это можно продолжить, что трамвай-троллейбус для лохов и нищебродов, электричка для гопников, а такси - для мажоров?
все виды транспорта хороши по-своему, просто их бы еще грамотно организовать
например чтобы троллейбусы и трамваи ходили по расписанию, а маршрутки - с таким интервалом, чтобы свести к минимуму количество стоячих пассажиров

[lstranger.livejournal.com]

Я по раздумиях вывел некоторую формулу по поводу ты/вы. Ты - признак неформального общения. Вы - наоборот, официально-вежливая форма. Соответственно, употребляя ту или иную форму, мы характеризуем формат общения с собеседником. Если в личном общении (даже находясь в коллективе, ага) я предпочитаю неформальное общение, то в той же маршрутке или же с клиентами переходить на Ты не просто неуместно, а и вызывающе в какой-то мере. Исключение - дети, потому что с ними, наоборот, именно формальные формы неуместны. Ага, и по поводу работы то же самое применимо в полном объёме. И по поводу жужу то же самое. И т.д.

[lstranger.livejournal.com]

Нет, "грамотно организовать" не получится, маршрутка - это постсовковое изобретение, полуофициальный транспорт, стоящий на одной ступеньке с подзаборными "рынками", абсолютно не регулируемый, никому не подчиняющийся и потому не обязанный уважать своих клиентов. Именно потому я и назвал его так. В отличие от автобусов/трамваев/троллейбусов, кстати сказать.

[tengu-crow.livejournal.com]

> абсолютно не регулируемый, никому не подчиняющийся и потому не обязанный уважать своих клиентов
под это определение попадает любой транспорт. кроме самолетов пожалуй.

[satinenok.livejournal.com]

по-моему, вероятность нарваться на хамство одинаково вероятна во всех видах транспорта
просто в маршрутке чаще ездишь (езжу)

[lstranger.livejournal.com]

Ну почему же. Государственный транспорт вполне даже подчиняется и, учитывая идущий стаж и возможность иметь государственное жильё, имеет хорошие рычаги для воздействия на работников. Маршрутки - это децентрализованные частники под общей "крышей", и даже имея какого-то формального "работодателя", практического воздействия на них оказать невозможно. Я это не теоретически говорю, а на основе опыта общения с теми и другими. Другой вопрос - что наш государственный транспорт в результате коррупции находится в нищенском состоянии. Опять же, постсовковое развитие. Увы. :|

[lstranger.livejournal.com]

Я стараюсь по возможности ездить в автобусах/троллейбусах/трамваях - если даже места не будет сидячего, то уж устроиться стоя удобно можно в 99% случаев, а маршрутки отправляются с конечной "по заполнению", т.е. на промежуточных остановках достаточно часто стоящие на остановке "подталкивают" и закрывают дверь за теми, кого удалось вопхнуть, ибо изнутри её закрыть уже невозможно.
Ну да, на хамство можно нарваться везде примерно с одинаковой вероятностью, потому что пассажиры-то примерно одинаковы во всех видах транспорта. Забавная закономерность - в маршрутке добавляется фактор озлобленности из-за тесноты в салоне, заставляющей многих изгибаться в неестественных позах, а в автобусе озлобленности из-за бедности малообеспеченных льготников, которые составляют значительный контингент пассажиров, вот и получается своеобразное "выравнивание" вероятности хамства.